Ešte ma napadá - Varys sa tiež neštíti obetí, hoci sa možno snaží plánovať svoje kroky tak, aby ich bolo čo najmenej. Malíček veci jednak umne plánuje, a jednak dokáže šikovne hrať s kartami, ktoré má práve v rukách, nech sú akékoľvek. Umierajúcemu mužovi sa klame najlepšie - kým príde na to, že si mu klamal, je príliš neskoro na to, aby ťa obvinil :twisted: (Ak si mala pri umierajúcom mužovi na mysli Neda, Varys nevedel, že Ned tak akosi stratí hlavu.)
@Katrina No nemám dojem, že by obětí po invazi barbarů bylo nějak výrazně méně než v případě války Pěti králů, navíc Varys dělá vše proto aby vypukla další válka, která přinese další tisíce mrtvých, ne Varys není o nic lepší než Malíček
@Katrina No nemám dojem, že by obětí po invazi barbarů bylo nějak výrazně méně než v případě války Pěti králů, navíc Varys dělá vše proto aby vypukla další válka, která přinese další tisíce mrtvých, ne Varys není o nic lepší než Malíček
Asi ešte stále dúfam, že má na to fakt fakt dobrý dôvod, minimálne dobrý dôvod, prečo ten svoj dôvod na vojnové zločiny považuje za tak dobrý.
Ešte ma napadá - Varys sa tiež neštíti obetí, hoci sa možno snaží plánovať svoje kroky tak, aby ich bolo čo najmenej. Malíček veci jednak umne plánuje, a jednak dokáže šikovne hrať s kartami, ktoré má práve v rukách, nech sú akékoľvek. Umierajúcemu mužovi sa klame najlepšie - kým príde na to, že si mu klamal, je príliš neskoro na to, aby ťa obvinil :twisted: (Ak si mala pri umierajúcom mužovi na mysli Neda, Varys nevedel, že Ned tak akosi stratí hlavu.)
Kevana riešime... Ale čo tým získaš? Čo zíškaš presviedčaním umierajúceho, že to myslíš dobre?
@Achileus Ano, vyvolal by válku ve chvíli, kdy by to bylo pro Targaryeny nejpřínosnější. Ale mluvil pravdu, když tvrdil, že nijak netouží vidět Neda mrtvého. Mimochodem jsem v to, že by Kevan něco vyřešil, moc nevěřila. Rozhodně ne Dorne, Řekotočí a brzy ani sever po nevyhnutelné smrti Roose.
Ja napríklad považujem Malíčka za psychopata. Vám sa nezdá choré ako sa mstí žene, ktorá mu dala pred viac ako 15 rokmi košom tak, že rozbije jej rodinu, dopomôže k poprave jej manžela a napokon sexuálne obťažuje jej maloletú dcéru?
Ako niežeby Malíček neprispel, ale čo explicitne poukazuje na to, že sa mstí? Neda varoval, mal sa dať popraviť s ním, aby nevyzeral pomstychtivo? Vyzeralo to skôr tak, že chce rozbiť ríšu, než Catinu rodinu. A nemyslím si, že obťažuje jej dcéru z pomsty.
@Achileus Ano, vyvolal by válku ve chvíli, kdy by to bylo pro Targaryeny nejpřínosnější. Ale mluvil pravdu, když tvrdil, že nijak netouží vidět Neda mrtvého. Mimochodem jsem v to, že by Kevan něco vyřešil, moc nevěřila. Rozhodně ne Dorne, Řekotočí a brzy ani sever po nevyhnutelné smrti Roose.
Len by oddialil kolaps. Možno by bol však schopný pomôcť z manévrovaním von z chaosu, ktorý by po kolapse nastal. V takom prípade by sa príchodziemu Targaryenovi mohol hodiť. Ale Kevan asi až príliš lojálne kope za Lannisterov. Nedá sa spoľahnúť, že by do takej koalície išiel. A beztak ten kolaps potrebuje správne načasovanie. Takže si dokážem predstaviť Varysov (alebo aspoň toho, čo Varys tvrdí, že je) pohľad na vec.
Ja napríklad považujem Malíčka za psychopata. Vám sa nezdá choré ako sa mstí žene, ktorá mu dala pred viac ako 15 rokmi košom tak, že rozbije jej rodinu, dopomôže k poprave jej manžela a napokon sexuálne obťažuje jej maloletú dcéru?
Ako niežeby Malíček neprispel, ale čo explicitne poukazuje na to, že sa mstí? Neda varoval, mal sa dať popraviť s ním, aby nevyzeral pomstychtivo? Vyzeralo to skôr tak, že chce rozbiť ríšu, než Catinu rodinu. A nemyslím si, že obťažuje jej dcéru z pomsty.
Myslím, že Cat je skôr colateral damage. Obťažuje ju, lebo po nej túži a už mu tak úplne nezáleží, či o to mladá slečna stojí. Na druhej strane, myslím, že si s nehoráznym zadosťučinením uvedomuje tú, hmm, iróniu - Vidíte, aj tak som svoju zrzku získal, vybrabral som s vami a ešte aj takýmto spôsobom, ktorí by vám určite klal oči.
@svoa00 Kdo tvrdí, že nechtěl Neda mrtvého? On sám, Pavoukovi bych nevěřil ani pozdrav. Pavouk by ho nakonec zabil, stejně jako Kevana, on by totiž zabil každého kdo by mu překážel v jeho "skvělém" plánu.
Minimálně by stabilizoval pozici Tomenna, uzavřel smír s Tyrelly a církví. To by nebylo dobré?
@svoa00 Kdo tvrdí, že nechtěl Neda mrtvého? On sám, Pavoukovi bych nevěřil ani pozdrav. Pavouk by ho nakonec zabil, stejně jako Kevana, on by totiž zabil každého kdo by mu překážel v jeho "skvělém" plánu.
Minimálně by stabilizoval pozici Tomenna, uzavřel smír s Tyrelly a církví. To by nebylo dobré?
Bolo. Ale pochybujem, že by dosiahol niečo iné, než oddialenie už zmieneného kolapsu.
Moje iluze o Varysovi letěly do komína hned v prvním díle, potom co řekl Nedovi v Černých celách: "Mohl bych tě odsud dostat, ale nechce se mi. Navíc chtěl na Západozemí vypustit bandy Dothraků, případně vyvolat občanskou válku. Takže kdyby válku nepustil Malíček, spustil by jí Varys
Varys zachránil Tyriona a musel zdúchnuť. Logicky sa tomu chcel vyhnúť takto skoro. Príde mi divné, že niektorým postavám sa vyčíta, že by sa dali aj ukrižovať za lásku do každého kútu, zatiaľčo iné sú strašne kakané, že neriskovali vlastný krk za niekoho, kto pre nich ani nemal ako byť v danej veci dôležitý. A myslím, že Válka podľa Varysa by vyzerala inak ako Válka podľa Malíčka. Plus zrovna na danom mieste presviedčal Neda, aby sa priznal k zrade, aby nedošlo k vojne a aby zachránil seba aj Sansu.
Ešte ma napadá - Varys sa tiež neštíti obetí, hoci sa možno snaží plánovať svoje kroky tak, aby ich bolo čo najmenej. Malíček veci jednak umne plánuje, a jednak dokáže šikovne hrať s kartami, ktoré má práve v rukách, nech sú akékoľvek. Umierajúcemu mužovi sa klame najlepšie - kým príde na to, že si mu klamal, je príliš neskoro na to, aby ťa obvinil :twisted: (Ak si mala pri umierajúcom mužovi na mysli Neda, Varys nevedel, že Ned tak akosi stratí hlavu.)
Kevana riešime... Ale čo tým získaš? Čo zíškaš presviedčaním umierajúceho, že to myslíš dobre?
Ešte ma napadá - Varys sa tiež neštíti obetí, hoci sa možno snaží plánovať svoje kroky tak, aby ich bolo čo najmenej. Malíček veci jednak umne plánuje, a jednak dokáže šikovne hrať s kartami, ktoré má práve v rukách, nech sú akékoľvek. Umierajúcemu mužovi sa klame najlepšie - kým príde na to, že si mu klamal, je príliš neskoro na to, aby ťa obvinil :twisted: (Ak si mala pri umierajúcom mužovi na mysli Neda, Varys nevedel, že Ned tak akosi stratí hlavu.)
Kevana riešime... Ale čo tým získaš? Čo zíškaš presviedčaním umierajúceho, že to myslíš dobre?
@svoa00 Kdo tvrdí, že nechtěl Neda mrtvého? On sám, Pavoukovi bych nevěřil ani pozdrav. Pavouk by ho nakonec zabil, stejně jako Kevana, on by totiž zabil každého kdo by mu překážel v jeho "skvělém" plánu.
Minimálně by stabilizoval pozici Tomenna, uzavřel smír s Tyrelly a církví. To by nebylo dobré?
Takže za Nedom do kobky išiel presviedčať ho, aby sa doznal len pretože chcel prechádzku? Alebo sa s niekým porozprávať. ,,už dlho som nikomu neklamal... Muhahahaha, pjdem do Nedovej kobky a poklamem mu trošku."
@Gepeto A myslíš, že Tyriona zachránil z čistě nezištných důvodů, minimálně ho využil pro likvidaci Tywina. Ano, nepochybně bandy barbarů z východu by byly o hodně lepší než to co bylo v reálu, cílem Varyse bylo a je vyvolat chaos, aby dostal na trůn svojí loutku, čím více mrtvých a čím větší chaos tím lépe
Ja napríklad považujem Malíčka za psychopata. Vám sa nezdá choré ako sa mstí žene, ktorá mu dala pred viac ako 15 rokmi košom tak, že rozbije jej rodinu, dopomôže k poprave jej manžela a napokon sexuálne obťažuje jej maloletú dcéru?
Ako niežeby Malíček neprispel, ale čo explicitne poukazuje na to, že sa mstí? Neda varoval, mal sa dať popraviť s ním, aby nevyzeral pomstychtivo? Vyzeralo to skôr tak, že chce rozbiť ríšu, než Catinu rodinu. A nemyslím si, že obťažuje jej dcéru z pomsty.
Už sa to tu tuším riešilo, ale ja si myslím, že to bol Malíček, kto pošepol Joffovi do uška, že "zradcu" Neda treba explicitne potrestať. Likvidáciu Starkovskej famílie zahájil už vo chvíli, keď Cat klamal o tom, komu patrí osudová dýka, ktorá mala zabiť Brana. To, že mu tento incident dal možnosť začať aj konflikt medzi Lannisterovcami a Starkovcami bola už len čerešnička na torte. Pokiaľ ide o Sansu sú tam možno aj nejaké city, ale myslíš, že mu pri tom nebehí po rozume: "Hej Ned, pozri ako si užívam s tvojou dcérou."
@Gepeto A myslíš, že Tyriona zachránil z čistě nezištných důvodů, minimálně ho využil pro likvidaci Tywina.
Nie Tyriona zachránil, lebo nechcel mať Jaimeho meč v krku.
Ano, nepochybně bandy barbarů z východu by byly o hodně lepší než to co bylo v reálu, cílem Varyse bylo a je vyvolat chaos, aby dostal na trůn svojí loutku, čím více mrtvých a čím větší chaos tím lépe
Aby ten kráľ potom panoval lúkam popola? Neviem prečo chceli zrovna Dothrakov, pretože súhlasím, že to by nedopadlo kontrolovateľne, ale myslím si, že Varys si uvedomuje, že nové kráľa budú mať ľudia radi len ak zvládne povojnový stav. Ak by ríšu zničil až moc, mohlo by to byť kontraproduktívne. Ibaže by si bol istý, že ju dá rýchlo do parády a bude to pôsobiť dvakrát tak dobre.
Ale nie pre chaos samotný, v ktorom by si mohol tancovať ako Joker po Gothame. Chce ho skôr ako dobre umiestnenú a v správnom čase odpálenú výbušninu, aby s najvyššou efektivitou a najmenšími vedľajšími škodami (ktoré ho budú aj mrzieť) dosiahol niečo, čo všetky problémy spôsobené výbuchom napokon vynahradí.
Argumetovat tím, že Varys plánoval invazi barbarů, je podle mě zcestné. Pochybuji, že Varys či Ilyrio kdykoli vůbec někdy počítali s Dothraky v Západozemí, všichni vědí, že se bojí slané vody. Spíš se pouze jednalo o způsob, jak zabavit Viseryse a Daenerys, aby měl Aegon volnou cestu. Kdybych měla na váhách Malíčka a Varyse a musela si vybrat, Varys by byl pro mě lepší volba.
Argumetovat tím, že Varys plánoval invazi barbarů, je podle mě zcestné. Pochybuji, že Varys či Ilyrio kdykoli vůbec někdy počítali s Dothraky v Západozemí, všichni vědí, že se bojí slané vody. Spíš se pouze jednalo o způsob, jak zabavit Viseryse a Daenerys, aby měl Aegon volnou cestu. Kdybych měla na váhách Malíčka a Varyse a musela si vybrat, Varys by byl pro mě lepší volba.
Ešte je názor, že Dany a Vis mali byť súčasťou toho bordelu, ktorý by AEgon upratal a tým si získal obyvateľstvo Westerosu.
Argumetovat tím, že Varys plánoval invazi barbarů, je podle mě zcestné. Pochybuji, že Varys či Ilyrio kdykoli vůbec někdy počítali s Dothraky v Západozemí, všichni vědí, že se bojí slané vody. Spíš se pouze jednalo o způsob, jak zabavit Viseryse a Daenerys, aby měl Aegon volnou cestu. Kdybych měla na váhách Malíčka a Varyse a musela si vybrat, Varys by byl pro mě lepší volba.
Řekla bych, že víc než počítali. Hra o trůny, Varys s Illyriem v podzemí Rudé bašty: „Možná ne,“ odpověděl ten s vidlicovitým vousem a zastavil se, aby nabral dech po dlouhém výstupu. „Nicméně, potřebujeme čas. Princezna čeká dítě. Khal nic nepodnikne, dokud se jeho syn nenarodí. Víš přece, jací jsou ti divoši.“ ... „Pokud se nerozhýbe brzy, možná pak už bude příliš pozdě,“ řekl statný muž v kovové čepičce. „Tohle už není jen hra pro dva hráče, pokud vůbec kdy byla. (Mimochodem, jen o chvilku dřív Varys odmítal odstranění Neda.)
A co se týče Daenerys a Viseryse, někdo tak bohatý a mocný jako magistr Illyrio je mohl kdykoliv nechat zabít, aniž by se jich vůbec ujímal, hostil je, obdarovával drahými věcmi a všelijak jinak se angažoval. Pokud by s Daenerys počítali jako s nevěstou pro Aegona, mohl se pohodlně zbavit jen Viseryse.
Ešte je názor, že Dany a Vis mali byť súčasťou toho bordelu, ktorý by AEgon upratal a tým si získal obyvateľstvo Westerosu.
Ano, byli nejspíš zástěrkou a na odvrácení pozornosti od Aegonovy invaze. Ale s určitostí se to nejspíš nedovíme, protože na několika místech v sáze je jasně vidět, že Martin změnil během psaní plány a některé věci si tak protiřečí.
Komentáře
Umierajúcemu mužovi sa klame najlepšie - kým príde na to, že si mu klamal, je príliš neskoro na to, aby ťa obvinil :twisted:
(Ak si mala pri umierajúcom mužovi na mysli Neda, Varys nevedel, že Ned tak akosi stratí hlavu.)
Neda varoval, mal sa dať popraviť s ním, aby nevyzeral pomstychtivo?
Vyzeralo to skôr tak, že chce rozbiť ríšu, než Catinu rodinu.
A nemyslím si, že obťažuje jej dcéru z pomsty.
Obťažuje ju, lebo po nej túži a už mu tak úplne nezáleží, či o to mladá slečna stojí. Na druhej strane, myslím, že si s nehoráznym zadosťučinením uvedomuje tú, hmm, iróniu - Vidíte, aj tak som svoju zrzku získal, vybrabral som s vami a ešte aj takýmto spôsobom, ktorí by vám určite klal oči.
Minimálně by stabilizoval pozici Tomenna, uzavřel smír s Tyrelly a církví. To by nebylo dobré?
Ano, nepochybně bandy barbarů z východu by byly o hodně lepší než to co bylo v reálu, cílem Varyse bylo a je vyvolat chaos, aby dostal na trůn svojí loutku, čím více mrtvých a čím větší chaos tím lépe
Likvidáciu Starkovskej famílie zahájil už vo chvíli, keď Cat klamal o tom, komu patrí osudová dýka, ktorá mala zabiť Brana. To, že mu tento incident dal možnosť začať aj konflikt medzi Lannisterovcami a Starkovcami bola už len čerešnička na torte.
Pokiaľ ide o Sansu sú tam možno aj nejaké city, ale myslíš, že mu pri tom nebehí po rozume: "Hej Ned, pozri ako si užívam s tvojou dcérou."
Kdybych měla na váhách Malíčka a Varyse a musela si vybrat, Varys by byl pro mě lepší volba.
„Možná ne,“ odpověděl ten s vidlicovitým vousem a zastavil se, aby nabral dech po dlouhém výstupu. „Nicméně, potřebujeme čas. Princezna čeká dítě. Khal nic nepodnikne, dokud se jeho syn nenarodí. Víš přece, jací jsou ti divoši.“
...
„Pokud se nerozhýbe brzy, možná pak už bude příliš pozdě,“ řekl statný muž v kovové čepičce. „Tohle už není jen hra pro dva hráče, pokud vůbec kdy byla.
(Mimochodem, jen o chvilku dřív Varys odmítal odstranění Neda.)
A co se týče Daenerys a Viseryse, někdo tak bohatý a mocný jako magistr Illyrio je mohl kdykoliv nechat zabít, aniž by se jich vůbec ujímal, hostil je, obdarovával drahými věcmi a všelijak jinak se angažoval. Pokud by s Daenerys počítali jako s nevěstou pro Aegona, mohl se pohodlně zbavit jen Viseryse.
Jo, a navíc kupodivu i k věci. To skoro nasere