Presne. A Baelish by bol pokojne kráľom popola, hlavne, že by bol kráľom.
Malíček nechce být králem. Chce manipulovat králem (resp. osobami, které mají moc).
Well, again... Parafrázujem Varysa a celé je to metaforické. Malíčkovi je jedno, koľko toho zničí, hlavne, že bude na špičke. Teda i ovládanie osôb s mocou.
Argumetovat tím, že Varys plánoval invazi barbarů, je podle mě zcestné. Pochybuji, že Varys či Ilyrio kdykoli vůbec někdy počítali s Dothraky v Západozemí, všichni vědí, že se bojí slané vody. Spíš se pouze jednalo o způsob, jak zabavit Viseryse a Daenerys, aby měl Aegon volnou cestu. Kdybych měla na váhách Malíčka a Varyse a musela si vybrat, Varys by byl pro mě lepší volba.
Píseň ledu a ohně má být dílem, jehož děj nepochopíme ani poprvý, ani podruhý a vlastně ani po stopadesátý, co si je přečteme. Nicméně toto autor dokonale maskuje tím, že dal čtenářkám Jona, čtenářům intimní scény s Daenerys a slušným lidem Neda Starka, přičemž si nikdo nemůže všimnout, jaký maglajz z toho autor vlastně má.
@svoa00 Kdo tvrdí, že nechtěl Neda mrtvého? On sám, Pavoukovi bych nevěřil ani pozdrav. Pavouk by ho nakonec zabil, stejně jako Kevana, on by totiž zabil každého kdo by mu překážel v jeho "skvělém" plánu.
Minimálně by stabilizoval pozici Tomenna, uzavřel smír s Tyrelly a církví. To by nebylo dobré?
Zajímalo vás někdy, proč Martin nenapsal POV kapitoly Malíčka, Varyse nebo Velkého Jiného. Ačkoliv to spoustu lidí argumentuje tím, že by to příliš prozrazovalo děj budoucí, důvod je zcela jiný, dokonce o poznání prostší. Kdyby byl autor nucen přemýšlet nad složitými myšlenkovými pochody například Petyra Baelishe, kterému nabídla příroda do vínku mozek o slušnou část větší, než měl Einstein, Martinovi by musela prasknout hlava a co by pak bylo se ságou...
@Katrina No nemám dojem, že by obětí po invazi barbarů bylo nějak výrazně méně než v případě války Pěti králů, navíc Varys dělá vše proto aby vypukla další válka, která přinese další tisíce mrtvých, ne Varys není o nic lepší než Malíček
Varys je lepší než Pedofinger a má to důvod jetě prostší než původ Nejvyššího vrabčáka. Zatímco Baelish je sviňa, kvůli které zemřel hrdinný Ned Stark, fyzická reinkarnace ještě statečnějšího Boromira, Varys jede zcela jinou ligu. Spolu se svým bohatým mecenášem a kumpánem z mládí podporuje padlý rod Targaryenů, ten nejvíc badass rod možným způsobem, protože kdo by neměl rád draky, že. Popravdě řečeno, kdo kdy neměl rád draky, skončil buď v podivné hořící kleci, nebo na hranici s mrtvým khalem. Varys HYPE!!!
Ano, byli nejspíš zástěrkou a na odvrácení pozornosti od Aegonovy invaze. Ale s určitostí se to nejspíš nedovíme, protože na několika místech v sáze je jasně vidět, že Martin změnil během psaní plány a některé věci si tak protiřečí.
Tudíž, jak nám zde Nevada připomněla (ačkoliv mnozí si toho již dávno všimli), některé pasáže knihy si navzájem protiřečí. Nicméně proto se také ptám, stále ještě považujete GRRMa za geniálního spisovatele s pečlivě naplánovaným dějem ságy? Co když vymyslí tolik nových zápletek do knih, až z toho uvaří nic neříkající guláš, ze kterého se po přečtení pozvracíme a budeme žádat o přepsání? A nemá už v tom náhodou víc bordelů, než má Malíček?
... A nemá už v tom náhodou víc bordelů, než má Malíček?
A je to jasný. Malíček je projekce GRRM-a! To je samozrejme prázdne táranie a veľmi slabý pokus o vtip, ale tá desivá predpoveď o výsledku ságy musí byť niečím vykonpenzovaná, než bude mať následky na mojom zdraví.
A je to jasný. Malíček je projekce GRRM-a! To je samozrejme prázdne táranie a veľmi slabý pokus o vtip, ale tá desivá predpoveď o výsledku ságy musí byť niečím vykonpenzovaná, než bude mať následky na mojom zdraví.
Co se týče toho výsledku, už i zatvrzelí optimisté počínají tvrdit, že sága nebude dopsána... Rozhodně by bylo zajímavé, kdyby nějaký zdejší gentleman vymyslel alternativní konec na tomto fóru
Co když vymyslí tolik nových zápletek do knih, až z toho uvaří nic neříkající guláš, ze kterého se po přečtení pozvracíme a budeme žádat o přepsání?
Nemyslím si. Nejvíc změn a z toho plynoucích rozporů se týká informací ze začátku ságy. Zřejmě to pramení z toho, jak se mu rozšířil koncept původní trilogie. Možná z toho nebude nejbrilantnější závěr, jaký byl kdy napsaný, ale nepoživatelný guláš to nebude.
Presne. A Baelish by bol pokojne kráľom popola, hlavne, že by bol kráľom.
Malíček nechce být králem. Chce manipulovat králem (resp. osobami, které mají moc).
Well, again... Parafrázujem Varysa a celé je to metaforické. Malíčkovi je jedno, koľko toho zničí, hlavne, že bude na špičke. Teda i ovládanie osôb s mocou.
Ak si dobre pamätám, parafrázuješ seriálového Varysa.
V tom máš pravdu, jen si dávej pozor, zda se výše jmenovaný autor nebude chtít inspirovat seriálem A navíc, gulášovat to dle mého začalo v době, kdy na scénu bez jakéhokoli zjeného důvodu zjevil Aegon, Horounerozmlácený, modrovlasý chlapec to tajemný... Popravdě, ačkoliv to ostatní (drtivá většina, vlastně všici kromě mne) vidí jinak, mám radši Daenerys, než kluka, co celé roky kvestil po Essosu se svým falešným otcem. Popravdě, celý Tanec s draky mohl Martin využít trochu jinak. Se ságou se nám to hroutí...
@Sagart No, s některými pasážemi Tance (s hodně pasážemi Tance) spokojená taky nejsem. Ale o tom, že Aegon žije a v Rudé baště zemřelo cizí dítě, se mezi fanoušky spekuluje už hodně dlouho, takže úplně bez zjevného důvodu to není. Často se tipovalo, že Quentyn Martell je ve skutečnosti právě Aegon, kterého tak Doran léta skrýval všem na očích. No, a Martin na to odpověděl po svém
@Nevada Vzhledem k tomu, že jsem knihy začal číst, až byl již tanec čerstvě (vlastně již celkem dlouho) na světě zrozený, příliš nemám informace o spekulacích, o nichž se povídalo, že se objeví v tanci. Ale až doteď jsem si myslel, že taká blbost, jako nechat přežít toto dítě by nikoho nenapadla. A vida! Jak to ty lidi vůbec napadlo? A jak to napadlo starýho George?
Jak to ty lidi vůbec napadlo? A jak to napadlo starýho George?
Měli spoustu času. Je to zvrhlík a pošuk, rád týrá lidi
Myslím, že na takovou konspiraci je potřeba více času, než jim bylo určeno. Nicméně, když už lidi přemítají o tom, zda nebude oživen i Ned, tak proč ne... S tímto naprosto soulasím, oživení Aegona bylo pro mě více, než jedním obrovským týráním. Je-li týrání přes internet kyberšikana, jak zní tento pojem pro knihy
@Sagart Dobrá otázka, navíc se vtírá další: Co vlastně chtěli dělat s Viserysem? Podle původního plánu se měl oženit s Arianne a v čele Zlatého společenstva vytáhnout na Západozemí, proč ten plán změnili?
Netvrdil bych, že to už Martin nemá promyšlené. Aegon byl uměle přidaný, ale pořád to má jistou logiku. Illyrio a Varys moc dobře věděli, že Viserys je magor. Těžko říct, jestli počítali s Dany, ale s dothraky asi moc ne. Daenerys po opuštění Pentosu zmizela z jejich dosahu. Oba umí výborně tahat za nitky, ale pokud se postava rozhodne jinak, tak s tím nic neudělají. Aegon byl takové eso v rukávu. O dvou zbývajících Targaryenech věděl každý, avšak takřka nikdo nevěděl o žijícím synkovi Rhaegara. Dokážu si představit, jak by Robert zuřil, když by se o něm dozvěděl. Illyrio poté chtěl, aby se Aegon spojil (doslovně ) s Daenerys, ale kvůli Tyrionovi došlo ke změně, takže se plánovaná invaze urychlila. Proto museli překopat svoje plány. Varys zlikvidoval poslední hrozbu v Králově přístavišti, Aegon dobyl Bouřlivý konec. Slibný začátek.
Troufám si říct, že Varys je mnohem lepší než Malíček. Aegonova invaze bude Západozemí bolet, ale to každá válka. Sedm království je v rozkladu. Greyjoyové plení Rovinu. Armády Říčních krajin, Severu, Bouřlivých krajin a Západu jsou ve špatném stavu, v Králově přístavišti je to jeden velký zmatek. Údolí je izolované. Martellové se přidají k Aegonovi a Tyrellové mají mnoho důvodů, aby udělali to samé. Za Zdí číhají Jiní. Je nutné, aby situaci někdo urovnal. Je tu pár možností. První je Aegon, který je od mala vychováván k vládnutí. Podporuje ho velmi bohatý magistr Pentosu a velmi chytrý eunuch. Dále má armádu Zlatého společenstva, základnu v Bouřlivém konci, podporu Martellů a nejspíš spousty dalších rodů. Dále jeho přítomnost může přilákat Daenerys.
Druhá možnost je sebranka v Králově přístavišti. Paranoidní Cersei a dětský král Tommen. Ztrácejí podporu každého, neovládají už ani svoje město.
Třetí možnost je neoblíbený Stannis, který je zapadnutý někde na Severu. Nemá dostatek mužů ani na jistou výhru nad Boltony. Ten Západozemí nedokáže stabilizovat.
@Sagart Dobrá otázka, navíc se vtírá další: Co vlastně chtěli dělat s Viserysem? Podle původního plánu se měl oženit s Arianne a v čele Zlatého společenstva vytáhnout na Západozemí, proč ten plán změnili?
Plán svatby s Arianne nebyl Varysův, ale starého Darryho a Dorana Martella. Varys o něm (asi) nevěděl. To je tak, když vaše plány kříží plány a skutky jiných lidí. A Zlaté společenstvo nebylo určeno pro Viseryse, ale Aegona. Až poté, co Daenerys vyseděla draky a ovládla Meereen, pozměnili Varys a Illyrio plány a poslali žoldáky i s Aegonem za ní. Ale to jim pro změnu překazil Tyrion a odklonil je na cestu zase do Západozemí.
Aegon byl uměle přidaný, ale pořád to má jistou logiku. .
Není uměle přidaný. Řekla bych, že jeho návrat plánoval celou dobu. Zmiňuje se tam o něm od samého začátku ságy a pořád dokola. Právě proto si fanoušci domysleli, že je pořád naživu. Jen ho vytáhl dost pozdě. Což bude nejspíš taky způsobeno nabobtnáním ságy.
@Sagart Možná je drželi oddělená, protože Viserys vzhledem ke svému šílenství mohl "Aegona" zabít, nebo se o to alespoň pokusit. @Aidunale Aegona zatím nikdo nepodporuje, to že drží Bouřlivý konec a Bouřlivé země neznamená, že ho ostatní rody podpoří. Doran sice poslal Arianne do Bouřlivého konce, ale to neznamená, že ho Martellové podpoří, nezapomeň, že Doran má svůj vlastní plán a o selhání jeho podstatné části neví.
Čtvrtá možnost: Aegon je Blackfire a je příbuzný Varyse. Pokud by byl Pavouk Blackfire tak by to pár jeho činů osvětlovalo
Existuje velký rozdíl mezi Malíčkem a Varysem, ten však není v následku jejich činů, ale v jejich motivaci. Varys je legitimista, který se snaží navrátit rod Targaryenů na Železný trůn. Je ochoten kvůli tomu rozbít celou říši a nechat velikou část její populace zemřít válkou, hladem a zimou. Malíček je celou bodu pouze na jedné straně a tou stranou je ,,Malíčkova strana". Pro svůj prospěch je ochoten nechat velikou část populace říše zemřít válkou, hladem a zimou. Oba dva by mohli být velikými muži, ale pravděpodobně říši rozbijí a jejich plány nevyjdou. U Malíčka mám navíc pocit, že neexistuje nic jako jeho veliký plán na ,,ovládnutí Sedmi království a přilehlého světa" spíše jen reaguje na hry ostatních aktérů a velmi často zasáhne pokud se to pro něj nevyvíjí dobře.
Tak u Aegona mě štve, že je to další z řady zdánlivě mrtvých postav, už je to trochu ohrané Zase jednou předhodím svojí oblíbenou teorii. Aegon z Tance je falešný, ale neví to. Na konci bude sedět na Železném trůnu a ještě za to budeme rádi. To by bylo dost martinovské.
@šedostín Nemyslím si, že je Varys ochotný nechat velkou část říše zničit. Chce dosadit Targaryeny, ale spíš kvůli tomu, že v nich vidí nejlepší možnost. Možná to souvisí i s jeho původem. Varys se snaží o nastolení řádu a aspoň nějaké stability. Malíček využívá chaos ke svému prospěchu, je opakem Varyse. Ani jeden z nich není dobrý, ale eunuch je menší zlo.
@Achileus Pokud Aegon nebude poražen na začátku Vichrů, tak nemají Martellové proč čekat. Myslím, že Varys a Illyrio zařídí, aby Doran Martell začal jednat. Co se týče Tyrellů, tak soudím, že ti už mají Lannisterů tak akorát. Mace je přelétavý a dříve byl na straně Targaryenů.
ja by som povedal, ze Aegon bol plan c. B ?? niesom si isty, vedel on o svojom skutocnom povode?
Spíš byl od začátku součástí velkého plánu Illyria a Varyse. Vychovávali ho od malička, postarali se, aby Connington věřil, že je to dědic Targaryenů (netvrdím, že je to skutečně Rhaegarův syn, jen že ho tak představí). Díky Conningtonovi tomu pak uvěří i další lordi. Vyserise a Daenerys přibrali na palubu až když nastal čas plán uskutečnit. Illyrio se jich ujal cca půl roku před začátkem Hry o trůny.
Jestli bude Aegon a Connington poražen na začátku Vichrů, tak je jeho linka naprosto zbytečná ztráta stránek, stejně jako Quentyn. Tím by u mě Martin měl hodně velké mínus. Jinak bych řekl, že Aegon je celkem jansný Jindřich VII Tudor - tedy bych očekával, že Na konci se trůnu chopí Aegon a ožení se možná s Shireen, nebo - pakliže by náhodou Baratheoni nepřežili, tak možná se Sansou. Nicméně Shireen by odpovídala víc s přihlédnutím k výsledku Války růží.
Presne. A Baelish by bol pokojne kráľom popola, hlavne, že by bol kráľom.
Malíček nechce být králem. Chce manipulovat králem (resp. osobami, které mají moc).
Well, again... Parafrázujem Varysa a celé je to metaforické. Malíčkovi je jedno, koľko toho zničí, hlavne, že bude na špičke. Teda i ovládanie osôb s mocou.
Ak si dobre pamätám, parafrázuješ seriálového Varysa.
@Aidunale Mace přešel na Robertovu stranu ve chvíli kdy bylo po všem. Je možná přelétavý, ale zároveň je dost mocichtivý, pozice Lannisterů jejich spojenců v Říčních krajinách a na Severu se povážlivě hroutí. Mezi Macem a titulem lorda regenta stojí jen Cersei, což by znamenalo, že by se Tyrellové stali nejmocnějším rodemZápadozemí. Navíc Mace se určitě nebude chtít vzdát naděje, že Maegary usedne na Trůn. A pak mezi Tyrelly a Martelly je jen málo důvodů k lásce.
Dorne může Aegona podpořit, ale jejich armáda je příliš malá
Fakt... Je to celkom vtipné, lebo zo seriálu som videla len prvú sériu a potom sa ku mne tu a tam niečo donesie, ale už druhý krát som si myslela, že čisto seriálový výrok bol aj v knihe. :wall:
Komentáře
Zajímalo vás někdy, proč Martin nenapsal POV kapitoly Malíčka, Varyse nebo Velkého Jiného. Ačkoliv to spoustu lidí argumentuje tím, že by to příliš prozrazovalo děj budoucí, důvod je zcela jiný, dokonce o poznání prostší. Kdyby byl autor nucen přemýšlet nad složitými myšlenkovými pochody například Petyra Baelishe, kterému nabídla příroda do vínku mozek o slušnou část větší, než měl Einstein, Martinovi by musela prasknout hlava a co by pak bylo se ságou... Varys je lepší než Pedofinger a má to důvod jetě prostší než původ Nejvyššího vrabčáka. Zatímco Baelish je sviňa, kvůli které zemřel hrdinný Ned Stark, fyzická reinkarnace ještě statečnějšího Boromira, Varys jede zcela jinou ligu. Spolu se svým bohatým mecenášem a kumpánem z mládí podporuje padlý rod Targaryenů, ten nejvíc badass rod možným způsobem, protože kdo by neměl rád draky, že. Popravdě řečeno, kdo kdy neměl rád draky, skončil buď v podivné hořící kleci, nebo na hranici s mrtvým khalem. Varys HYPE!!! Tudíž, jak nám zde Nevada připomněla (ačkoliv mnozí si toho již dávno všimli), některé pasáže knihy si navzájem protiřečí. Nicméně proto se také ptám, stále ještě považujete GRRMa za geniálního spisovatele s pečlivě naplánovaným dějem ságy? Co když vymyslí tolik nových zápletek do knih, až z toho uvaří nic neříkající guláš, ze kterého se po přečtení pozvracíme a budeme žádat o přepsání? A nemá už v tom náhodou víc bordelů, než má Malíček?
To je samozrejme prázdne táranie a veľmi slabý pokus o vtip, ale tá desivá predpoveď o výsledku ságy musí byť niečím vykonpenzovaná, než bude mať následky na mojom zdraví.
Rozhodně by bylo zajímavé, kdyby nějaký zdejší gentleman vymyslel alternativní konec na tomto fóru
Možná z toho nebude nejbrilantnější závěr, jaký byl kdy napsaný, ale nepoživatelný guláš to nebude.
A navíc, gulášovat to dle mého začalo v době, kdy na scénu bez jakéhokoli zjeného důvodu zjevil Aegon, Horounerozmlácený, modrovlasý chlapec to tajemný... Popravdě, ačkoliv to ostatní (drtivá většina, vlastně všici kromě mne) vidí jinak, mám radši Daenerys, než kluka, co celé roky kvestil po Essosu se svým falešným otcem. Popravdě, celý Tanec s draky mohl Martin využít trochu jinak. Se ságou se nám to hroutí...
A vida!
Jak to ty lidi vůbec napadlo?
A jak to napadlo starýho George?
Je to zvrhlík a pošuk, rád týrá lidi
S tímto naprosto soulasím, oživení Aegona bylo pro mě více, než jedním obrovským týráním. Je-li týrání přes internet kyberšikana, jak zní tento pojem pro knihy
Aegon byl takové eso v rukávu. O dvou zbývajících Targaryenech věděl každý, avšak takřka nikdo nevěděl o žijícím synkovi Rhaegara. Dokážu si představit, jak by Robert zuřil, když by se o něm dozvěděl.
Illyrio poté chtěl, aby se Aegon spojil (doslovně
Troufám si říct, že Varys je mnohem lepší než Malíček. Aegonova invaze bude Západozemí bolet, ale to každá válka.
Sedm království je v rozkladu. Greyjoyové plení Rovinu. Armády Říčních krajin, Severu, Bouřlivých krajin a Západu jsou ve špatném stavu, v Králově přístavišti je to jeden velký zmatek. Údolí je izolované. Martellové se přidají k Aegonovi a Tyrellové mají mnoho důvodů, aby udělali to samé. Za Zdí číhají Jiní.
Je nutné, aby situaci někdo urovnal. Je tu pár možností.
První je Aegon, který je od mala vychováván k vládnutí. Podporuje ho velmi bohatý magistr Pentosu a velmi chytrý eunuch. Dále má armádu Zlatého společenstva, základnu v Bouřlivém konci, podporu Martellů a nejspíš spousty dalších rodů. Dále jeho přítomnost může přilákat Daenerys.
Druhá možnost je sebranka v Králově přístavišti. Paranoidní Cersei a dětský král Tommen.
Ztrácejí podporu každého, neovládají už ani svoje město.
Třetí možnost je neoblíbený Stannis, který je zapadnutý někde na Severu. Nemá dostatek mužů ani na jistou výhru nad Boltony. Ten Západozemí nedokáže stabilizovat.
A Zlaté společenstvo nebylo určeno pro Viseryse, ale Aegona. Až poté, co Daenerys vyseděla draky a ovládla Meereen, pozměnili Varys a Illyrio plány a poslali žoldáky i s Aegonem za ní. Ale to jim pro změnu překazil Tyrion a odklonil je na cestu zase do Západozemí.
@Aidunale Aegona zatím nikdo nepodporuje, to že drží Bouřlivý konec a Bouřlivé země neznamená, že ho ostatní rody podpoří. Doran sice poslal Arianne do Bouřlivého konce, ale to neznamená, že ho Martellové podpoří, nezapomeň, že Doran má svůj vlastní plán a o selhání jeho podstatné části neví.
Čtvrtá možnost: Aegon je Blackfire a je příbuzný Varyse. Pokud by byl Pavouk Blackfire tak by to pár jeho činů osvětlovalo
Varys je legitimista, který se snaží navrátit rod Targaryenů na Železný trůn. Je ochoten kvůli tomu rozbít celou říši a nechat velikou část její populace zemřít válkou, hladem a zimou.
Malíček je celou bodu pouze na jedné straně a tou stranou je ,,Malíčkova strana". Pro svůj prospěch je ochoten nechat velikou část populace říše zemřít válkou, hladem a zimou.
Oba dva by mohli být velikými muži, ale pravděpodobně říši rozbijí a jejich plány nevyjdou. U Malíčka mám navíc pocit, že neexistuje nic jako jeho veliký plán na ,,ovládnutí Sedmi království a přilehlého světa" spíše jen reaguje na hry ostatních aktérů a velmi často zasáhne pokud se to pro něj nevyvíjí dobře.
Varys se snaží o nastolení řádu a aspoň nějaké stability. Malíček využívá chaos ke svému prospěchu, je opakem Varyse. Ani jeden z nich není dobrý, ale eunuch je menší zlo.
@Achileus Pokud Aegon nebude poražen na začátku Vichrů, tak nemají Martellové proč čekat. Myslím, že Varys a Illyrio zařídí, aby Doran Martell začal jednat. Co se týče Tyrellů, tak soudím, že ti už mají Lannisterů tak akorát. Mace je přelétavý a dříve byl na straně Targaryenů.
Ano, přesně. To si myslím taky.
Dorne může Aegona podpořit, ale jejich armáda je příliš malá