Mně to jednou napadlo, ale hned jsem tu myšlenku zahnal.! 8)
Také mě napadlo, jaké důvody vedly Benjena ke vstupu do Noční hlídky? Přece jen, toho, čeho se vzdával, bylo moc. Jako kdyby vstupoval do kláštera. :roll:
Také mě napadlo, jaké důvody vedly Benjena ke vstupu do Noční hlídky? Přece jen, toho, čeho se vzdával, bylo moc. Jako kdyby vstupoval do kláštera. :roll:
Nevíme, čeho se vzdával, protože o něm nevíme nic. Zajímavé by bylo zejména, zdali byl na zdi už za rebelie, a pokud ne, co vlastně tehdy dělal. Myslím, že tady bude GRRM ještě tahat esa z rukávu.
Já jsem v první chvíli považoval Studenorukého za zrádný, vychytralý přízrak, který naoko Sama s Fialkou zachrání, aby je pak odvezl do své tajné pevnosti a hrozivě zmučil. Koneckonců, ta kapitola končí docela strašidelně - ukáže se, že nemá rukavice, nýbrž že jeho ruce jsou černé a studené jako kámen. Typická tělesná součást oživlých mrtvých. :roll:
Benjen byl starší, anebo mladší bratr Eddarda?
Pokud mladší, mohlo by to hodně vysvětlovat - měl by dva starší bratry (vstoupil do Hlídky před Brandonovou smrtí) a poměrně malou naději na to, stát se někdy lordem.
Nebo byl možná v mládí idealistický, jako Jon, a neměl ani tušení, že Zeď je zlé místo, kde mu nanejvýš zmrznou testes.
Tak mě napadá, nemohl by Zlý Strýc něco vědět o Jonově původu? :idea:
Tak mě napadá, nemohl by Zlý Strýc něco vědět o Jonově původu?
Myslíš, jakože by mohl být třeba jeho otec?
Ale i tak si myslím, že idealismus nezmůže nic proti hormonální bouři a vařící krvi. Copak ho nezajímaly ženy, jejich křivky a hlubiny jejich duší? (Že by další teorie na obzoru? :twisted: )
Nene, Benjen je nemladší, dokonce mladší než Lyanna, která byla mladší sestrou Neda. Pokud by byl Ben starší, pak by byl Ned na Zdi. :-)
Nevím proč,ale po celou dobu čtení písně,jsem měl Benjena zafixovaného jako takového postaršího,zkušeného strýčka s větrem i bitvami ošlehanou tváří, no a jak vidno je to zajíc
Nevím proč,ale po celou dobu čtení písně,jsem měl Benjena zafixovaného jako takového postaršího,zkušeného strýčka s větrem i bitvami ošlehanou tváří, no a jak vidno je to zajíc
Já tak vnímal většinu postav, Cersei, Neda a jeho ratolesti...on to Martin celé trochu posouvá...ae vzhledem k tomu středověku to možná není d věci, oni prostě museli bejt soběstační mnohem dřív, než my. :-) Ale je prostě fakt, že Ned a Ben byli teprv třicátníci. O to víc obdivuhodná byla jejich uvědomělost.
Ano, podle Wikipedie byl Benjen nejmladší z vrhu, mladší než Eddard i Lyanna. Ale nevím, do jaké míry je to spolehlivý zdroj. :roll: Nemáte někdo citaci z knihy?
Že by byl Jon synem Bena Starka a Ašary Dayne? :shock: To je možná důvod, proč se k němu jeho strýček při návštěvě Zimohradu tak měl.
Anebo je Jon potomkem hříšné, utajené tělesné lásky Roberta a Lyanny? :evil:
Ne, spíše jsem to myslel tak, že by se Eddard mohl svému bratrovi svěřit s tajemstvím jejich sestry...
Já jsem tedy Benjena vnímal vzhledově trochu jako "hodného Malíčka"...
ale vzhledem k tomu středověku to možná není od věci
Co pořád máte všichni s tím středověkem? Vždyť přece nejde o historický román,ale o fantasy (ačkoliv ne zrovna typické fantasy) Jedná se o vymyšlený svět,tudíž to ve své podstatě nemá se středověkem nic společného A taky to tak beru, nedokázal bych to číst s myšlenkou,že se nejedná o fantasy
Quote:
Co mu to vlastně říkal?
Něco o rozmnožování?
Už si to nepamatuju přesně,ale něco v tom smyslu , že "rozmnožovací akt" je naprosto úžasná věc,a že by si to měl pořádně rozmyslet,protože neví o co přichází
Brandon byl zabit ve 20, Nedovi bylo 18, Lyanně 16 a Benjenovi 14. Všichni sourozenci byli od sebe o 2 roky, mělo by to být někde hned v prvních kapitolách, když Robert přijíždí na Zimohrad a Eddard vzpomíná na Brandonovo zajetí po turnaji v Harrenově a počátky rebelie. V době války byl Benjen pánem Zimohradu, ke Hlídce se dal po Eddardově návratu. Proto navrhované dámy nepřicházejí příliš v úvahu.
Já jsem tedy Benjena vnímal vzhledově trochu jako "hodného Malíčka"...
Ůůůů, to jsou věci :-)
Quote:
Co mu to vlastně říkal? :?:
Něco o rozmnožování?
Řikal mu, ať za nim přijde, až sám zplodí pár bastardů, teprva pak bude vědět, o čem mluví. Z toho se dá vyvodit, že pár Benjenových po světě taky běhá. A pak to, co řikal molda.
Quote:
Co pořád máte všichni s tím středověkem? Vždyť přece nejde o historický román,ale o fantasy
No, sorry, ale klasická fantasy to není a je to dobře. Klasická fantasy je plná magie a hrdinů, kteří neumírají. Píseň je drsná fantasy sága s velmi častými analogiemi k historii a středověku. Anebo taky historický román z vymyšleného světa s fantasy prvky. :-)
Co pořád máte všichni s tím středověkem? Vždyť přece nejde o historický román,ale o fantasy
Lord Alek chtěl jistě říci, že ve středověku byli jedinci mnohem dříve vyspělí, než teď. Zabíjeli, smilnili a mysleli na válku mnohem dříve, než dnešní mladí mužové.
I ženy byly dříve víc vyspělé, než dnes.
Ve třinácti už mnohé z nich čekaly druhé dítě!
Léto wrote:
Kterou ženu Benjen ochutnal a prchl před ní na Zeď?
:idea: Toť otázka, které zodpovězení by nám dalo ...možná mnoho dalších otázek!
Chápu jak to myslíte,jako určité přirovnání se středověkem - to ano. Ale tvrdohlavě si stojím za tím,že je to fantasy , je jedno jestli nepříliš klasická nebo jakákoliv,ale prostě fantasy a pšššt , nesnažte se mi vtlouci do hlavy něco jiného nebo......nebo se vám bude v noci zdát o Brienne oblečené do sexy vyzývavé noční košilky, kterak se na vás roztouženě sápe
Ano, už si rozumíme, samozřejmě to je fantasy. Ono já se spíš špatně vyjádřil s tou historií, jsou tu jen odkazy skrze některé prvky, nic víc. Ostatně o definici tohoto žánru se pokoušelo už víc lidí. :-)
Ano, je to tam, už to vidím. Tři řádky pod místem, kde je Jon uveden jako dědic Železných ostrovů.
Alek wrote:
Řikal mu, ať za nim přijde, až sám zplodí pár bastardů, teprva pak bude vědět, o čem mluví. Z toho se dá vyvodit, že pár Benjenových po světě taky běhá. A pak to, co řikal molda.
A mimo jiné tam oslovuje Jona "synu". Že by byl GRRM až tak otevřený? 8)
flanker.27 wrote:
Brandon byl zabit ve 20, Nedovi bylo 18, Lyanně 16 a Benjenovi 14.
Ideální věk pro milostná dobrodružství. :twisted: Zimohrad mohl opustit před turnajem... nebo taky nemusel, nic o něm nevíme. Možná měl nějaké mecheche s tříokou vránou!
A nezapomeňte, že ve světě Ledu a Ohně je všechno větší (respektive více dotažené do extrému). Lidé jsou vyšší (např. Hora), Zeď je vyšší, hrady jsou větší, Barristan bojuje na turnaji v deseti letech... předsudky a názory z našeho světa tam neznamenají tolik.
Ostatně o definici tohoto žánru se pokoušelo už víc lidí.
Definoval bych to jako realistickou fantasy, která se svému tvůrci vymkla z rukou ještě předtím, než se stačila stát historickým románem nebo pohádkou. :roll:
Quote:
Jedná se o fantasy bastarda ( ctěná Fantasy Sníh,Písek či snad Fantasy Kámen? )
Ještě mě napadlo, že určitou roli v Benjenově rozhodnutí mohla hrát vzmáhající se smělost divokých. Cituji:
Kdyby zima přišla a odešla rychleji a hned po ní následovalo jaro, možná by mě byli vybrali, abych obýval jednu z těchto věží ve jménu svého otce. Lord Eddard byl však mrtvý, jeho bratr Benjen ztracený; štít, o kterém společné snili, nebude nikdy ukován. „Tato země patří Hlídce,“ řekl.
„I můj otec snil o tom, že znovu osídlí Dar,“ připustil Jon. „Hovořil o tom se strýcem Benjenem.“
Komentáře
Přísný Stark ano, ale jako dobrácký strýček mi Benjen moc nepřišel.
Mně to jednou napadlo, ale hned jsem tu myšlenku zahnal.! 8)
Také mě napadlo, jaké důvody vedly Benjena ke vstupu do Noční hlídky? Přece jen, toho, čeho se vzdával, bylo moc. Jako kdyby vstupoval do kláštera. :roll:
Přesně tak, sere bedynko. :!:
Nejdřív nabulíkoval Jonovi idealistické báchorky a pak se k němu neměl. :roll:
Nevíme, čeho se vzdával, protože o něm nevíme nic. Zajímavé by bylo zejména, zdali byl na zdi už za rebelie, a pokud ne, co vlastně tehdy dělal. Myslím, že tady bude GRRM ještě tahat esa z rukávu.
Já jsem v první chvíli považoval Studenorukého za zrádný, vychytralý přízrak, který naoko Sama s Fialkou zachrání, aby je pak odvezl do své tajné pevnosti a hrozivě zmučil.
Koneckonců, ta kapitola končí docela strašidelně - ukáže se, že nemá rukavice, nýbrž že jeho ruce jsou černé a studené jako kámen. Typická tělesná součást oživlých mrtvých. :roll:
Benjen byl starší, anebo mladší bratr Eddarda?
Pokud mladší, mohlo by to hodně vysvětlovat - měl by dva starší bratry (vstoupil do Hlídky před Brandonovou smrtí) a poměrně malou naději na to, stát se někdy lordem.
Nebo byl možná v mládí idealistický, jako Jon, a neměl ani tušení, že Zeď je zlé místo, kde mu nanejvýš zmrznou testes.
Tak mě napadá, nemohl by Zlý Strýc něco vědět o Jonově původu? :idea:
Benjen je samozřejmě mladší, ale jeho věk je neznámý, ani se neví, kdy vstoupil do hlídky.
Btw, ještě ke Studenorukému, teď jsem našel pár spekulací. http://www.angelfire.com/ma4/mlarchives/faq/coldhands.html
Já měl pocit,že Benjen byl Nedův starší bratr :shock:
No asi opravdu jen nějaký můj vnitřní nesprávný pocit 
Myslíš, jakože by mohl být třeba jeho otec?
Ale i tak si myslím, že idealismus nezmůže nic proti hormonální bouři a vařící krvi. Copak ho nezajímaly ženy, jejich křivky a hlubiny jejich duší?
(Že by další teorie na obzoru? :twisted: )
Nene, Benjen je nemladší, dokonce mladší než Lyanna, která byla mladší sestrou Neda. Pokud by byl Ben starší, pak by byl Ned na Zdi. :-)
Odhalil si to! Benjen zjistil, že je homosexuál a nedokázal se s tím smířit a tak raději zvolil hořký život na zdi
)
(Ačkoliv podle toho co Jonovi říkal v GoT to tak nevypadá
Nevím proč,ale po celou dobu čtení písně,jsem měl Benjena zafixovaného jako takového postaršího,zkušeného strýčka s větrem i bitvami ošlehanou tváří, no a jak vidno je to zajíc
Já tak vnímal většinu postav, Cersei, Neda a jeho ratolesti...on to Martin celé trochu posouvá...ae vzhledem k tomu středověku to možná není d věci, oni prostě museli bejt soběstační mnohem dřív, než my. :-) Ale je prostě fakt, že Ned a Ben byli teprv třicátníci. O to víc obdivuhodná byla jejich uvědomělost.
Ano, podle Wikipedie byl Benjen nejmladší z vrhu, mladší než Eddard i Lyanna. Ale nevím, do jaké míry je to spolehlivý zdroj. :roll: Nemáte někdo citaci z knihy?
Že by byl Jon synem Bena Starka a Ašary Dayne? :shock: To je možná důvod, proč se k němu jeho strýček při návštěvě Zimohradu tak měl.
Anebo je Jon potomkem hříšné, utajené tělesné lásky Roberta a Lyanny? :evil:
Ne, spíše jsem to myslel tak, že by se Eddard mohl svému bratrovi svěřit s tajemstvím jejich sestry...
Já jsem tedy Benjena vnímal vzhledově trochu jako "hodného Malíčka"...
Nejlepší věk pro muže. 8)
Já ho mám zafixovaného jako Hugha Jackmana, nevím proč.
Co mu to vlastně říkal? :?:
Něco o rozmnožování?
Co pořád máte všichni s tím středověkem? Vždyť přece nejde o historický román,ale o fantasy (ačkoliv ne zrovna typické fantasy) Jedná se o vymyšlený svět,tudíž to ve své podstatě nemá se středověkem nic společného
A taky to tak beru, nedokázal bych to číst s myšlenkou,že se nejedná o fantasy 
Už si to nepamatuju přesně,ale něco v tom smyslu , že "rozmnožovací akt" je naprosto úžasná věc,a že by si to měl pořádně rozmyslet,protože neví o co přichází
I pro ženy. :P
To by šlo. Ale jenom podle obličeje, jinak si ho představuji spíše šlachovitého, méně osvaleného. 8)
"Jsi čtrnáctiletý chlapec," namítl Benjen. "Ne muž, zatím ne. Dokud jsi nepoznal ženu, nemůžeš pochopit, čeho by ses vzdával."
"Na tom mi nezáleží!" vybuchl Jon rozohněně.
"Možná by záleželo, kdybys věděl, co to znamená," řekl Benjen. "Kdybys věděl, co tě ta přísaha bude stát, méně bys dychtil zaplatit tu cenu, synu."
Kterou ženu Benjen ochutnal a prchl před ní na Zeď?
Eliu z Dorne?
Cersei Lannister? :evil:
Rhaenys Targaryen? :roll: :arrow:
Brandon byl zabit ve 20, Nedovi bylo 18, Lyanně 16 a Benjenovi 14. Všichni sourozenci byli od sebe o 2 roky, mělo by to být někde hned v prvních kapitolách, když Robert přijíždí na Zimohrad a Eddard vzpomíná na Brandonovo zajetí po turnaji v Harrenově a počátky rebelie. V době války byl Benjen pánem Zimohradu, ke Hlídce se dal po Eddardově návratu. Proto navrhované dámy nepřicházejí příliš v úvahu.
Catelyn?
Ned a Ben - Že by něco na způsob Victarion vs Euron? 
Rodokmeny v Dodatcích nestačí? :-)
Ůůůů, to jsou věci :-)
Řikal mu, ať za nim přijde, až sám zplodí pár bastardů, teprva pak bude vědět, o čem mluví. Z toho se dá vyvodit, že pár Benjenových po světě taky běhá. A pak to, co řikal molda.
No, sorry, ale klasická fantasy to není a je to dobře. Klasická fantasy je plná magie a hrdinů, kteří neumírají. Píseň je drsná fantasy sága s velmi častými analogiemi k historii a středověku. Anebo taky historický román z vymyšleného světa s fantasy prvky. :-)
Lord Alek chtěl jistě říci, že ve středověku byli jedinci mnohem dříve vyspělí, než teď. Zabíjeli, smilnili a mysleli na válku mnohem dříve, než dnešní mladí mužové.
I ženy byly dříve víc vyspělé, než dnes.
Ve třinácti už mnohé z nich čekaly druhé dítě!
:idea: Toť otázka, které zodpovězení by nám dalo ...možná mnoho dalších otázek!
Ano, head odpověděl lépe než já...budiž mým občasným tiskovým mluvčím :-)
Tak žeby obyčejná služka v kuchyni?
Sklonila se k hnětení těsta a v té chvíli se do ní prudce zamiloval. :P
Chápu jak to myslíte,jako určité přirovnání se středověkem - to ano. Ale tvrdohlavě si stojím za tím,že je to fantasy , je jedno jestli nepříliš klasická nebo jakákoliv,ale prostě fantasy
a pšššt , nesnažte se mi vtlouci do hlavy něco jiného nebo......nebo se vám bude v noci zdát o Brienne oblečené do sexy vyzývavé noční košilky, kterak se na vás roztouženě sápe 
Ano, už si rozumíme, samozřejmě to je fantasy. Ono já se spíš špatně vyjádřil s tou historií, jsou tu jen odkazy skrze některé prvky, nic víc. Ostatně o definici tohoto žánru se pokoušelo už víc lidí. :-)
Jedná se o fantasy bastarda
( ctěná Fantasy Sníh,Písek či snad Fantasy Kámen? 
)
Ano, je to tam, už to vidím. Tři řádky pod místem, kde je Jon uveden jako dědic Železných ostrovů.
A mimo jiné tam oslovuje Jona "synu". Že by byl GRRM až tak otevřený? 8)
Ideální věk pro milostná dobrodružství. :twisted: Zimohrad mohl opustit před turnajem... nebo taky nemusel, nic o něm nevíme. Možná měl nějaké mecheche s tříokou vránou!
A nezapomeňte, že ve světě Ledu a Ohně je všechno větší (respektive více dotažené do extrému). Lidé jsou vyšší (např. Hora), Zeď je vyšší, hrady jsou větší, Barristan bojuje na turnaji v deseti letech... předsudky a názory z našeho světa tam neznamenají tolik.
:-) Já koukal samozřejmě do důvěryhodnějších zdrojů, tj skvělý IF web na d20 :-) a pak originální vydání knihy.
Definoval bych to jako realistickou fantasy, která se svému tvůrci vymkla z rukou ještě předtím, než se stačila stát historickým románem nebo pohádkou. :roll:
Ještě mě napadlo, že určitou roli v Benjenově rozhodnutí mohla hrát vzmáhající se smělost divokých. Cituji:
Kdyby zima přišla a odešla rychleji a hned po ní následovalo jaro, možná by mě byli vybrali, abych obýval jednu z těchto věží ve jménu svého otce. Lord Eddard byl však mrtvý, jeho bratr Benjen ztracený; štít, o kterém společné snili, nebude nikdy ukován. „Tato země patří Hlídce,“ řekl.
„I můj otec snil o tom, že znovu osídlí Dar,“ připustil Jon. „Hovořil o tom se strýcem Benjenem.“
Tak nějak.