@AviaRa nemusel. Seriál je fan fiction. Martin jim nemusel říct pravdu o tom, jak jeho knihy skončí, nebo mohl říct jen něco. To že není v seriálu Aegon, neznamená, že v knize nebude důležitý, stejně tak Barristan.
To je mi jasné, ale tak nějak předpokládám že osudy "přednějších" postav budou v obouch případech stejné/podobné..
Tak, furt se může stát, že se Dany rozhodne zůstat na Essosu a třeba "obnoví" Valyrijskou říši, zatímco si Westeros vezmou Jiní
Hele, ale tohle vůbec není špatná myšlenka!! A třeba jednou... Se z Valyrie vyplaví noví Targaryeni na svých dracích znovu dobít Západozemí! Tak jako tomu bylo už dřív. :king:
@Mellien Mám taký pocit, že pôvodne tam draci nemali moc byť. Je samozrejme otázne ako to venovanie tuším na začiatku Búrky bolo myslené. Každopádne problém s Inými je, že za päť kníh furt putujú. GRRM výraz The Walking Dead posunul na inú úroveň.
O čem je řeč? :-k S tím výrazem máš opravdu pravdu, tohle mě právě nalákalo na dívání se seriálu a následně čtení knih, chtěl jsem vědět jak to dopadne, no zatím čekám a čekat budu zřéjmě ještě hooodně dlouho, pokud se vůbec konce dočkám .
A co když je "Rohlík" ve skutečnosti Velký Jiný, který dává falešné naděje na AA a akorát "trollí" uctívače Pána Světla?
=D tohle by mě v seriálu rozsekalo. Rohatý dává Melisandře falešné nápovědy v ohni a podle se při tom pochechtává =D
No za mě teda, já někaj nemůžu přijít na chuť, nebo mi spíš nepřipadá, že by měl být Pán světla ten dobrů Bůh, já mám spojený oheň k peklu - Ďáblovi. To jak jsou Rudí kněží fanatičtí a co jsou třeba schopni udělat a jak. Vyvolat nějaké temné Stíny k vraždám, to mi taky nepřijde jako, že to jsou zástupci dobra. A že by měly být temné Stíny atd. bojovníci dobra? Za mě teda oba ti bozi jsou negativní - špatní a spíš to tak vypadá, který z těch špatných bude silnější a mít větší moc. Proto si myslím, že proti sobě bojují, ne že jeden je dobrý a druhý špatný. Za mě jsou špatní oba. :roll:
Jiní vs spojené síly Západozemí zní jako velké klišé a naštěstí k tomu nedojde. alespoň usuzuju na základě Martinova citátu
the whole concept of the Dark Lord, and good guys battling bad guys, Good versus Evil, while brilliantly handled in Tolkien, in the hands of many Tolkien successors, it has become kind of a cartoon. We don’t need any more Dark Lords, we don’t need any more, ‘Here are the good guys, they’re in white, there are the bad guys, they’re in black. And also, they’re really ugly, the bad guys.
to mě přivedlo k myšlence, že Jiní možná nebudou úplní záporáci. v podstatě nevíme nic o jejich motivech, jestli šíří zkázu a smrt jen tak bezmyšlenkovitě, cuz it´s fun, anebo to dělají z nějakého přesvědčení, s nějakým vyšším cílem. proč by zaútočili až teď? nemyslím, že prostě využili chaosu, který teď zmítá Západozemím. jak by to mohli vědět, donáší jim Varys? věřím teorii, že kdysi Jiní uzavřeli s Prvními lidmi pakt o vzájemném míru. a aby tu domluvu o neválčení stvrdili, vybudovali Jiní Zeď, aby vytyčili hranici mezi jejich územím a územím lidí. Zeď je z ledu, což přece není substance, co by byla proti Jiným, naopak, je to jejich element, jejich zbraň. ale nyní ten pakt někdo nějak porušil a Jiní si to jdou s lidma vyříkat. ale k žádnému epickému fightu nedojde, protože zásadní nebude boj mezi ledem a ohněm, ale nastolení rovnováhy mezi nimi. a v tu chvíli přichází Jon :dance: princ, který byl zaslíben, v jehož žilách koluje jak krev severu, tak i jihu, spojení ledu a ohně. Rhaegar to měl všecko hezky vypočítané. jeho úkolem nebude porazit Jiné, ale udobřit si je tak, jako se to stalo v minulosti. akorát mě nenapadá, jak to udělá. možná s nimi bude jednat jako by to byl jakýkoliv jiný šlechtický rod a vyřeší to sňatkem. vezme si princeznu Jiných a stane se králem na Zdi, jako kdysi Noční král
@Rybba "Pán světla ten dobrý Bůh, já mám spojený oheň k peklu - Ďáblovi. To jak jsou Rudí kněží fanatičtí a co jsou třeba schopni udělat a jak." možná tohle je taky motivace Jiných? že jsou si vědomi toho, že oheň v rukou lidí je nebezpečný (nejen rohlík a jeho stoupenci, ale i Danyini nezvladatelní draci), že by mohl vést k záhubě světa a tak radši preventivně smetou lidi z jeho povrchu, než aby riskovali katastrofu? :onfire:
@Everett_Young Však tam ta podoba je, pokud se Martin bude držet reálu, tak Baratheony (Yorky) a Lannistery (Lancastery) nečeká nic pěkného. Na trůn by měl pak usednout baratheonský bastard
vysvětlíte mi někdo, co je ten černý kouř vpravo nahoře cca. v 1:38 - 1:40 . Jestli to má být příšera nebo co .. a pak v 1:46 - 1:47, taky vpravo nahoře, tam něco letí v mlze, jestli to je jen kámen ze skály nebo příšerák. Tyhle 2 věci mě fakt zarazily.
A ještě jedna věc. Potom, co Jon zabil chodce, zůstala tam ta ledová zbraň. Myslíte si že by ji mohli použít i lidé, popř. dovedli by s ní i ničit zbraně?
@sfik No tak ty vyřené tváře jsou oči bohů aby viděli a víme že děti lesa s jejich pomocí odděli západozemí od essosu , aby tam nemohli přijít další první lidé, od toho tam je ten pás ostrůvků mezi kontinenty, takže bohové asi budou jen nebudou tak moc aktivní (viz proč starkovi děti dostali zlovlky jak tušíme všech 5 jsou měniči a John taky nějak moc velká náhoda, když jedno z 10 000 dětí je měnič aby hned 5 sourozenců jimi byli též plus jejich bratranec
Já myslím že Baratheoni budou Yorkové. Lancasteři budou Lannisteři ve smyslu královny, kterou všichni nenávidí, jejíž dítě, které si nárokuje trůn je ve skutečnosti bastard, kterého neměla s králem (dobře, Markéta z Anjou sice neosouložila vlastního bratra, ale nějakýho svého posluhovače, ale to jak je Cersei vykreslená jako největší hydra západozemí, kterou všichni nesnáší je prostě jasná Markéta z Anjou). Baratheoni jsou Yorkové. V tom smyslu že si dělají nárok na trůn. Stannis jako Edvard IV. a jeho bratr který ho měl nahradit (ač neúspěšně) vévoda z Clarence, je jasný Renly. Akorát nevím kdo by zaujal roli Kingmakera Warwicka.. Celkem by bylo dobré, kdyby se celá válka v Západozemí urovnala nějakou velkou aliancí rodů, přes sňatkovou politiku..
já mám spojený oheň k peklu - Ďáblovi. To jak jsou Rudí kněží fanatičtí a co jsou třeba schopni udělat a jak. Vyvolat nějaké temné Stíny k vraždám, to mi taky nepřijde jako, že to jsou zástupci dobra. A že by měly být temné Stíny atd. bojovníci dobra?
To je křesťanský pohled na věc. Že oheň=peklo. Většina ostatních náboženství považuje oheň za očistnou sílu. Ostatně křesťani si nevěděli moc rady s tím že na jaře lidi pálili čarodějnice, tak raději něco z těch zvyků přejali (pálení ohňů před kostely na velikonoce), a udělali z toho křesťanskou záležitost. Je jasný, že pokud je víra v Sedm ekvivalent křesťanství, budou se snažit udělat z uctívačů Pána Světla satanisty.. A co se těch stínů týká nemáš pravdu, stín nevznikne v temnotě, stín je produkt právě světla.
Po dva tisíce let, kdy už se zdálo na dosah vítězství Prvních lidí, byl uzavřen mír (spekuluje se, že se tak stalo před deseti tisíci lety, přibližně v době, kdy byla postavena Kailinská držba). Zelenověštci a lesní tanečníci se setkali s Prvními lidmi na Ostrově tváří. Smlouva byla stvrzena a do každého čarostromu byla vyřezána tvář (tváře se staly svědky mírové dohody) a byl vytvořen řád zelených mužů, který Ostrov tváří střežil.
Já myslel že platí toto, nevím, nebudu se hádat. Třeba to s těmi vlky byla zásluha Bloodravena, ten má asi k měničství silné vazby. Ale samozřejmě že je možné že severští bohové jsou ti, kteří podnikají nenápadné kroky, aby to v rámci možností dopadlo dobře. Viz. vlci, kteří sehráli každý svůj part.
@sfik No tak severští bohové dřív to byli bohové celého kontinentu než dorazili Andalé a původně bohové dětí lesa a pak i prvních lidí. Po příchodu andalů, andalé vytlačili první lidi a ti se udrželi až na severu a zůstalo jim jejich náboženství. Staří bohové jsou asi nějaká síla typu jak říkáš ty tady lehce popostrčím ta taky a uvidím kam to dotáhnou. Přihlíží a sem tam, když je situace nevyhnutelná pomůžou.
@červ A není tak Zeď postavena tak, aby přes ní nemohli přejít Jiní? To by pak tu tvojí teorii vyloučilo.
To, že není Melissandra na Zdi může taky znamenat, že Jona oživí třeba Noční král :-) A nebo tam Mel dorazí pozdějš, ono stejně nemá smysl oživovat někoho, koho právě zabili a hrozí že ho zase zabijí :-)
@sfik Stannis je Richard III Wavrick by mohl být Varys, nebo Malíček. Jo ta aliance na stejné bázi kdy si Anna z Yorku vzala Jindřicha Tudora by mohla fungovat
@Achileus Tak co víme, kdyby nedošlo k zabití synů Eduarda mohlo to být jinak. A pak tam už nebyl žádný možský potomek U richarda syn mu umřel a u toho druhého taky jeho syn se nedožil závratného věku.
Jiní vs spojené síly Západozemí zní jako velké klišé a naštěstí k tomu nedojde. alespoň usuzuju na základě Martinova citátu the whole concept of the Dark Lord, and good guys battling bad guys, Good versus Evil, while brilliantly handled in Tolkien, in the hands of many Tolkien successors, it has become kind of a cartoon. We don’t need any more Dark Lords, we don’t need any more, ‘Here are the good guys, they’re in white, there are the bad guys, they’re in black. And also, they’re really ugly, the bad guys. to mě přivedlo k myšlence, že Jiní možná nebudou úplní záporáci. v podstatě nevíme nic o jejich motivech, jestli šíří zkázu a smrt jen tak bezmyšlenkovitě, cuz it´s fun, anebo to dělají z nějakého přesvědčení, s nějakým vyšším cílem. proč by zaútočili až teď? nemyslím, že prostě využili chaosu, který teď zmítá Západozemím. jak by to mohli vědět, donáší jim Varys? věřím teorii, že kdysi Jiní uzavřeli s Prvními lidmi pakt o vzájemném míru. a aby tu domluvu o neválčení stvrdili, vybudovali Jiní Zeď, aby vytyčili hranici mezi jejich územím a územím lidí. Zeď je z ledu, což přece není substance, co by byla proti Jiným, naopak, je to jejich element, jejich zbraň. ale nyní ten pakt někdo nějak porušil a Jiní si to jdou s lidma vyříkat. ale k žádnému epickému fightu nedojde, protože zásadní nebude boj mezi ledem a ohněm, ale nastolení rovnováhy mezi nimi. a v tu chvíli přichází Jon princ, který byl zaslíben, v jehož žilách koluje jak krev severu, tak i jihu, spojení ledu a ohně. Rhaegar to měl všecko hezky vypočítané. jeho úkolem nebude porazit Jiné, ale udobřit si je tak, jako se to stalo v minulosti. akorát mě nenapadá, jak to udělá. možná s nimi bude jednat jako by to byl jakýkoliv jiný šlechtický rod a vyřeší to sňatkem. vezme si princeznu Jiných a stane se králem na Zdi, jako kdysi Noční král
Nedávno jsem uváděl teorii, že JIní jsou ve skutečnosti přemění lidští uctívači velkého Jiného, tak jako rudí kněží uctívají Pána Světla. To s Nočním Králem by tomu odpovídalo. Nesouhlasím, že by Jiní nemohli mít informace o sitaci na jihu. Předně už se potvrdilo, že mrtvoly mají svoje vzpomínky i po oživení, aspoň část tudíž by je mohli projít. Navíc je jestli je má teorie o tom, že Tříoká vrána kope za JINÝ tým, tak mají na své straně ještě lepšího špeha než je Varys.
A co když je "Rohlík" ve skutečnosti Velký Jiný, který dává falešné naděje na AA a akorát "trollí" uctívače Pána Světla?
Já mám taky teorii, Malíček je ve skutečnosti sluhou Kil'jaedena a válku vyvolal proto, aby zlikvidoval každou skupinu, která by mohla ohrozit invazi legie. :twisted:
AviaRa napsal(a): A co když je "Rohlík" ve skutečnosti Velký Jiný, který dává falešné naděje na AA a akorát "trollí" uctívače Pána Světla?
tohle by mě v seriálu rozsekalo. Rohatý dává Melisandře falešné nápovědy v ohni a podle se při tom pochechtává
Možné je všechno, ale s těmi dějovými obraty si Martin musí dát pozor. Ano on udělá ty nejodvážnější, ale přesto logické zvraty. Jinak to tady bude za chvíli vypadat jako v Narutovi, že nebudeme vědět, kdo tahal za nitky. Něčemu podobnému bych se rá vyhnul.
@červ A není tak Zeď postavena tak, aby přes ní nemohli přejít Jiní? To by pak tu tvojí teorii vyloučilo.
to je všeobecná pravda jen proto, že se to tak říká z generace na generaci. pokud si dobře pamatuju, v praxi ještě nebylo ověřeno, že Jiní skutečně nemůžou projít skrz Zeď. Zeď stojí už hrozně dlouho a je možný, že lidi zapomněli nebo překroutili její původní účel.
Nedávno jsem uváděl teorii, že JIní jsou ve skutečnosti přemění lidští uctívači velkého Jiného, tak jako rudí kněží uctívají Pána Světla. To s Nočním Králem by tomu odpovídalo. Nesouhlasím, že by Jiní nemohli mít informace o sitaci na jihu. Předně už se potvrdilo, že mrtvoly mají svoje vzpomínky i po oživení, aspoň část tudíž by je mohli projít. Navíc je jestli je má teorie o tom, že Tříoká vrána kope za JINÝ tým, tak mají na své straně ještě lepšího špeha než je Varys.
tak i kdyby Jiní byli o situaci na jihu dobře informovaní, mohli na něj zaútočit už dávno. třeba za Robertovy rebelie. Válka pěti králů není první chvíle slabosti Západozemí. Krasterovy oběti Jiným naznačují, že Jiní vzešli přeměnou z lidí, i když mě osobně se to moc nezdá. to by je činilo neschopnými vlastní reprodukce a závislými na lidech a v tom případě by přece nebylo v jejich zájmu lidstvo vyhubit. a navíc jsem je vždy považovala za starobylé magické bytosti podobné Dětem lesa, tedy samostatnou rasu. a pokud Jiní někoho uctívají, tak to jen dokazuje komplexnost a strukturovanost jejich mysli. možná mají stejně jako rohlíkáři své vlastní legendy a proroctví.
Objevily se spekulace že Jiní nejsou zápornou silou, osobně si myslím že to je blbost. Jsou zlo zničení, alespoň to píšu z pozice člověka. Pokud fungují ruku v ruce se zimou (ať je to tak že zima probouzí Jiné NEBO že Jiní probouzí zimu), tak to může být tak, že se jedná o neutrální sílu. Prostě po dlouhém létě redukují populaci Západozemí, čímž "omlazují" populaci. Zkrátka lidé u nás se dřív báli Morany, vzhledem k tomu, že léto v seriálu trvá celé roky, tak je hold Morana málo a musí přijít na scénu drsní ledoví gangstři
vysvětlíte mi někdo, co je ten černý kouř vpravo nahoře cca. v 1:38 - 1:40 . Jestli to má být příšera nebo co .. a pak v 1:46 - 1:47, taky vpravo nahoře, tam něco letí v mlze, jestli to je jen kámen ze skály nebo příšerák. Tyhle 2 věci mě fakt zarazily.
A ještě jedna věc. Potom, co Jon zabil chodce, zůstala tam ta ledová zbraň. Myslíte si že by ji mohli použít i lidé, popř. dovedli by s ní i ničit zbraně?
Za mě teda to je nějaká plachta/stan, nic jinýho bych v tom vážně nehledal...
Komentáře
S tím výrazem máš opravdu pravdu, tohle mě právě nalákalo na dívání se seriálu a následně čtení knih, chtěl jsem vědět jak to dopadne, no zatím čekám a čekat budu zřéjmě ještě hooodně dlouho, pokud se vůbec konce dočkám
věřím teorii, že kdysi Jiní uzavřeli s Prvními lidmi pakt o vzájemném míru. a aby tu domluvu o neválčení stvrdili, vybudovali Jiní Zeď, aby vytyčili hranici mezi jejich územím a územím lidí. Zeď je z ledu, což přece není substance, co by byla proti Jiným, naopak, je to jejich element, jejich zbraň. ale nyní ten pakt někdo nějak porušil a Jiní si to jdou s lidma vyříkat.
ale k žádnému epickému fightu nedojde, protože zásadní nebude boj mezi ledem a ohněm, ale nastolení rovnováhy mezi nimi. a v tu chvíli přichází Jon :dance:
vysvětlíte mi někdo, co je ten černý kouř vpravo nahoře cca. v 1:38 - 1:40 . Jestli to má být příšera nebo co ..
a pak v 1:46 - 1:47, taky vpravo nahoře, tam něco letí v mlze, jestli to je jen kámen ze skály nebo příšerák. Tyhle 2 věci mě fakt zarazily.
A ještě jedna věc. Potom, co Jon zabil chodce, zůstala tam ta ledová zbraň. Myslíte si že by ji mohli použít i lidé, popř. dovedli by s ní i ničit zbraně?
To je křesťanský pohled na věc. Že oheň=peklo. Většina ostatních náboženství považuje oheň za očistnou sílu. Ostatně křesťani si nevěděli moc rady s tím že na jaře lidi pálili čarodějnice, tak raději něco z těch zvyků přejali (pálení ohňů před kostely na velikonoce), a udělali z toho křesťanskou záležitost.
Je jasný, že pokud je víra v Sedm ekvivalent křesťanství, budou se snažit udělat z uctívačů Pána Světla satanisty.. A co se těch stínů týká nemáš pravdu, stín nevznikne v temnotě, stín je produkt právě světla.
:twisted: Možné je všechno, ale s těmi dějovými obraty si Martin musí dát pozor. Ano on udělá ty nejodvážnější, ale přesto logické zvraty. Jinak to tady bude za chvíli vypadat jako v Narutovi, že nebudeme vědět, kdo tahal za nitky.
Něčemu podobnému bych se rá vyhnul.
Krasterovy oběti Jiným naznačují, že Jiní vzešli přeměnou z lidí, i když mě osobně se to moc nezdá. to by je činilo neschopnými vlastní reprodukce a závislými na lidech a v tom případě by přece nebylo v jejich zájmu lidstvo vyhubit. a navíc jsem je vždy považovala za starobylé magické bytosti podobné Dětem lesa, tedy samostatnou rasu.
a pokud Jiní někoho uctívají, tak to jen dokazuje komplexnost a strukturovanost jejich mysli. možná mají stejně jako rohlíkáři své vlastní legendy a proroctví.
youtube.com/watch?v=VjO55pKuBo4
Jinak Markéta z Anjou = Cersei Lannister, to se docela shodneme.