O to, že byl krásnější, statečnější, (nej)lepší se zbraněmi a taky o pomluvu, že Daeron II. byl bastard královny Naerys a prince Aemona Dračího rytíře.
Záleží na úhlu pohledu, no. Podle toho, do kterého tábora se stavíš Třeba podle mě nárok neměl vůbec. Ten meč byl podle mě spíš záminka/výmluva pro jeho podporovatele. Aegon IV. v době, kdy ho pasoval, dal mu Blackfyre a uznal ho za svého syna, zároveň neudělal nic pro to, aby ho legitimizoval. Naopak Daerona se nezřekl, byť ani nezasáhl proti pomluvám o Naerys. A když pak těsně před smrtí Daemona (a další bastardy) legitimizoval, tak ho v nástupnictví zařadil až za Daerona.
pánové a dámy nechápu proč se pořád řeší nároky. V Západozemí platí o nárocích jen jedna rovnice - čím větší síla/armáda/moc tím větší nárok na cokoliv a kohokoliv. To je vidět jak v historii, tak v současnosti světa ledu a ohně.. Co se týče podporovatelů černého draka, tak v druhé knize Dunka a Egga to celkem dobře popisuje ten lord, u kterého jsou ve službě. Daemon vypadal jako král a byl přirovnáván k Aegonovi Dobyvatelovi. Zatím co Daeron II byl jeho opak.
@hnzanai Máš pravdu, ale u Roberta ještě myslím, že to bylo v první knize se psalo, že nárok na trůn obhájil právě svojí příbuzností s vládnoucí linii (šílený král by přeci bratranec jeho otce) a pak to zpečetil sňatkem s cerceia přesto měl problémy s dorne jen nevím jak se k tomu stavěla vysoká zahrada
pánové a dámy nechápu proč se pořád řeší nároky. V Západozemí platí o nárocích jen jedna rovnice - čím větší síla/armáda/moc tím větší nárok na cokoliv a kohokoliv.
Protože to řešení vítěz = "větší síla/armáda/moc" se většinou odvíjí od základu "kdo má větší nárok". To je prvopočátek sporu, který vede k přehlídce vělikosti armád. ****
Máš pravdu, ale u Roberta ještě myslím, že to bylo v první knize se psalo, že nárok na trůn obhájil právě svojí příbuzností s vládnoucí linii (šílený král by přeci bratranec jeho otce)
Roberta bych do tohohle nepletla. Tam byl nárok použitý jen jako ospravedlnění korunovace bez volby lordů až po činu. Důvod rebelie nebyla snaha získat trůn, ale udržet si hlavu na krku.
@hnzanai Lenže to tam bolo hafo rôznych kráľovstiev, rôznych kráľov. Myslím, že ostatní mysleli súčasnosť s nástupníctvom alebo prebraním nástupníctva po jedinom jednom kráľovi.
@hnzanai Defakto tam bylo několik královstí, které spolu neustále válčili královké krajiny, bouřné krajiny, dorne, rovina, západ, říční krajiny ovládané železnými, údolí a sever. Samostatná království spolu válčila a bojovala a kdo z toho vycházel nejlépe byli železní viz ovládnutí říčních krajin a výstavba monstrozního hradu. Možná ještě sever, který je velký jak zbytek království dohromady
Hmmm dovolím si odporovat, jaký byl nárok Targaryenů, když se pasovali do role jediných vládců Západozemí?
No, to je pak třetí případ. Ale tady byla původně řeč o situaci, kdy jsou o trůn dva uchazeči, kteří se považují za dědice původního krále. Ne dobyvatelé.
@Nevada Ok, beru. V takovém případě jsou dle mého názoru v popředí (krom hrubé síly, která je prostě základ=) zájmy podporovatelů. Většinou ten uchazeč je nějak spřízněn s některým z velkých rodů, který přez něj chce vládnout ostatním nebo mít minimálně vliv na vládu. V povídce Princezna a královna to byli Hightowerové, kteří chtěli mít krále ze svého rodu, podle toho konali. Členům malé rady tento král také vyhovoval (alespoň většině=), a protože věděli, že když teď budou držet hubu a krok určitě na tom neprodělají. Proto se vykašlali na královo přání, které bylo aby po něm vládla jeho nejstarší dcera.. On nárok je pěkná věc, ale království s ním nedobiješ=D
@hnzanai No stejně výsledek tance byl ten, že k moci se dostali potomci Rhaenyry, což je vlastně paradox a znemaná to, že ona ve finále svůj boj o trůn vyhrála
@Nevada nač tak silná slova? nechceš mi snad tvrdit, že jsi nikdy neodpovídala na něco o kapku jiného=D V kruhu se netočím, místo toho chodím ve čtverci z rohu do rohu...=0
@hnzanai No stejně výsledek tance byl ten, že k moci se dostali potomci Rhaenyry, což je vlastně paradox a znemaná to, že ona ve finále svůj boj o trůn vyhrála
Považuj mě za blázna, ale stát se nenáviděnou a zrazovanou, přijít o trůn a umřít zrádcovskou smrtí v ohni mi nějak nepřipadá jako vítězství. Jestli mluvíš o vítězství její strany, tak to ano. Překvapuje mě počet lidí, který se v té době snížil k asasínským praktikám :-k
@svoa00 Mluvím o vítězství její strany bojovala o trůn pro sebe a své potomky sice víme, jak skončila, ale na trůn se dostali její potomci a v linii stále žijí. (takže prakticky se dá říci, že vyhrála ona)
Komentáře
Třeba podle mě nárok neměl vůbec.
Ten meč byl podle mě spíš záminka/výmluva pro jeho podporovatele. Aegon IV. v době, kdy ho pasoval, dal mu Blackfyre a uznal ho za svého syna, zároveň neudělal nic pro to, aby ho legitimizoval. Naopak Daerona se nezřekl, byť ani nezasáhl proti pomluvám o Naerys. A když pak těsně před smrtí Daemona (a další bastardy) legitimizoval, tak ho v nástupnictví zařadil až za Daerona.
Co se týče podporovatelů černého draka, tak v druhé knize Dunka a Egga to celkem dobře popisuje ten lord, u kterého jsou ve službě. Daemon vypadal jako král a byl přirovnáván k Aegonovi Dobyvatelovi. Zatím co Daeron II byl jeho opak.
****
Roberta bych do tohohle nepletla. Tam byl nárok použitý jen jako ospravedlnění korunovace bez volby lordů až po činu. Důvod rebelie nebyla snaha získat trůn, ale udržet si hlavu na krku.
V pokleku.
Hmmm dovolím si odporovat, jaký byl nárok Targaryenů, když se pasovali do role jediných vládců Západozemí?
Sám si odpovím HRUBÁ SÍLA!!
Ok, beru. V takovém případě jsou dle mého názoru v popředí (krom hrubé síly, která je prostě základ=) zájmy podporovatelů. Většinou ten uchazeč je nějak spřízněn s některým z velkých rodů, který přez něj chce vládnout ostatním nebo mít minimálně vliv na vládu.
V povídce Princezna a královna to byli Hightowerové, kteří chtěli mít krále ze svého rodu, podle toho konali. Členům malé rady tento král také vyhovoval (alespoň většině=), a protože věděli, že když teď budou držet hubu a krok určitě na tom neprodělají. Proto se vykašlali na královo přání, které bylo aby po něm vládla jeho nejstarší dcera..
On nárok je pěkná věc, ale království s ním nedobiješ=D
nač tak silná slova? nechceš mi snad tvrdit, že jsi nikdy neodpovídala na něco o kapku jiného=D
V kruhu se netočím, místo toho chodím ve čtverci z rohu do rohu...=0