Jon mi nepřijde, že by chtěl vládnout, ať už Zimohradu či ničemu jinému než Noční hlídce. Proto odmítl nabídku Stannise, který by mile rád jmenoval Starkem. Podle mně by něco jiného bylo, kdyby přežila Ygritte, tak tehdy by jeho rozhodování bylo jiné a asi by přijal tu nabídku. Jinak zatím Jon v roli lorda velitele rozhoduje dosti dobře, přijal divoké a tím pomohl řešení problému, kdo bude obdělávat Dar a živit Hlídku, obsadil také díky tomu větší počet hradů, tím zajišťuje větší bezpečnost. I jeho zapojování do války na jih od zdi, kromě posledního emotivní rozhodnutí, je velmi dobré. Takže bychom mohli prohlásit, že by mohl být dobrým vládcem, ale jeho přijetí by bylo dosti horší. Sporný původ, problém s loajalitou a dosazení cizím vládcem, to vše by hovořilo proti němu, kdyby kdykoliv přijal Stannisovu nabídku.
O Stannisovi bylo řečeno v dějinách fóra mnoho a obě strany jsou pevně zakopány. Nemyslím, že by tu zaznělo něco nového. Za sebe mohu zopakovat, že: 1) je to jeden z mála lidí, které k trůnu netáhnou osobní ambice a touha po moci 2) pro říši jako skutečně jediný z těch, co přicházejí v úvahu, opravdu něco udělal 3) v kritickjé chvíli si dokáže dát poradit, navzdory vztahu k tomu, kdo mu radí a co mu radí, dokáže zvážit radu jako takovou. To je dost vzácná vlastnost.
Jon mi nepřijde, že by chtěl vládnout, ať už Zimohradu či ničemu jinému než Noční hlídce. Proto odmítl nabídku Stannise, který by mile rád jmenoval Starkem.
Já si to teda pamatuju jinak, Jon si moc přál Zimohrad a vždy záviděl Robbovi, že tam bude vládnout. Stannisovu nabídku kvůli tomu velmi zvažoval, na druhou stranu věděl, že by tím obral Sansu a navíc zradil přísahu Hlídce, proto odmítl.
Stannisovi fandím ze dvou důvodů - nenechá se zmanipulovat a je spravedlivý. Trůn by s ním prosperoval, nemrhal by zbytečně penězi jako jeho povedení bratříčci.
Já si to teda pamatuju jinak, Jon si moc přál Zimohrad a vždy záviděl Robbovi, že tam bude vládnout. Stannisovu nabídku kvůli tomu velmi zvažoval, na druhou stranu věděl, že by tím obral Sansu a navíc zradil přísahu Hlídce, proto odmítl.
S tím nesouhlasím, to poslední, co by Jon cítil k Robovi by byla závist, netoužil vládnout Zimohradu, kdyby ano, přijal by Stannisovu nabídku, Jon toužil po tom poznat svoje kořeny a najít svoji identitu, nikdy neměl nějak vysoké ambice, co se týče moci. Stannisovu nabídku zvažoval především kvůli poutu, které k Zimohradu měl a vždycky bude mít, byl to jen pěkný sen, nikoliv cíl nebo touha nepamatuju si, že by při rozhodování vzpomněl konkrétně na Sansu, spíš pamatoval na to, že on sám není Stark, proto na Zimohrad nepatří.
@Achileus 1) Melisandrine plány všetky nevzal, len tie, u ktorých nevidel inú možnosť 2) Najviac Melisandre začal veriť až po tom, čo mal sám víziu (čo si neuvedomoval, víziu Mormontovho ohnivého kruhu), a aj to bol na pochybách
Já si to teda pamatuju jinak, Jon si moc přál Zimohrad a vždy záviděl Robbovi, že tam bude vládnout. Stannisovu nabídku kvůli tomu velmi zvažoval, na druhou stranu věděl, že by tím obral Sansu a navíc zradil přísahu Hlídce, proto odmítl.
S tím nesouhlasím, to poslední, co by Jon cítil k Robovi by byla závist, netoužil vládnout Zimohradu, kdyby ano, přijal by Stannisovu nabídku, Jon toužil po tom poznat svoje kořeny a najít svoji identitu, nikdy neměl nějak vysoké ambice, co se týče moci. Stannisovu nabídku zvažoval především kvůli poutu, které k Zimohradu měl a vždycky bude mít, byl to jen pěkný sen, nikoliv cíl nebo touha nepamatuju si, že by při rozhodování vzpomněl konkrétně na Sansu, spíš pamatoval na to, že on sám není Stark, proto na Zimohrad nepatří.
"Když byl Jon mladší, příliš mladý, než aby chápal, co znamená být bastard, nejednou snil o tom, že by Zimohrad mohl být jednoho dne jeho. Později, když už byl starší, styděl se za tyto sny. Zimohrad měl připadnout Robbovi a posléze jeho synům nebo Branovi či Rickonovi. A po nich by přišla na řadu Sansa a Arya."
"Tehdy Jon pochopil, že to chce. Chtěl to tak moc, jako nikdy v životě nechtěl nic jiného. Chtěl jsem to vždycky, pomyslel si provinile. Ať mi bohové odpustí."
@Achileus : přesně jak říká Gepeto. Byla by chyba nevěřit člověku, který ti v ohni ukazuje budoucnost a ty vidíš, že se opravdu plní (že Jone Sněhu). Victorian by o tom také mohl vyprávět ;-) navíc, bavíme se o knižním Stannisovi a ne o tom seriálovém blbovi, který upaluje děti.
@Achileus 1) Zabitie Renlyho nemuselo byť zmanipulovanie, ponúkla riešenie a on ho použil, alebo je teória o očarovaním 2) Naozaj ho chcel upáliť? Alebo len nad tým uvažoval? (nepamätám si, že by padol rozsudok, len Stannis deklaroval výsledky). To, že bol naštvaný na Davosa bol princíp neposlúchnutia.
Takisto sa potom Stannis rovnako dáva zmanipulovať Davosom. Vzatie rady nie je zmanipulovateľnosť. Asi potom hľadáš nejakého tvrdohlavého blba ako Joffrey. Fakt príma kráľ.
@suertuda ty věty vytržené z kontextu stejně dokazují, že není pravda, že by Jon "vždy záviděl" Robovi a tomu dalšímu citátu chybí zbytek úvah včetně konečného rozhodnutí odmítnout.
Souhlasím, že slovo vždy tam být nemělo. Jinak ale nic vytrženo z kontextu není. Jonovo největší přání bylo vládnout Zimohradu, nicméně nikdy by to neudělal, pokud existuje žijící Stark (v době jeho rozhodnutí Sansa). Navíc se stal lordem velitelem, což ho v rozhodnutí utvrdilo. Podle tvého výkladu by si čas na rozhodnutí ani brát nemusel a odmítl by rovnou.
@suertuda tak to jsme se nepochopili, to netvrdím, Jon vždycky měl v sobě touhu po Zimohradu, ale byl to vždycky je sen, sen který nebyl reálný, nebyl to jeho cíl
EDIT: samozřejmě, že to zvažoval, v situaci, kdy si myslel, že jsou skoro všichni Starkové mrtví, ale čest mu v tom zabránila.
@Achileus 1) Zabitie Renlyho nemuselo byť zmanipulovanie, ponúkla riešenie a on ho použil, alebo je teória o očarovaním 2) Naozaj ho chcel upáliť? Alebo len nad tým uvažoval? (nepamätám si, že by padol rozsudok, len Stannis deklaroval výsledky). To, že bol naštvaný na Davosa bol princíp neposlúchnutia. Takisto sa potom Stannis rovnako dáva zmanipulovať Davosom. Vzatie rady nie je zmanipulovateľnosť. Asi potom hľadáš nejakého tvrdohlavého blba ako Joffrey. Fakt príma kráľ.
@Dreamer : nikdy jsem netvrdila, že to byl jeho cíl. To že Robbovi jeho pozici záviděl, neznamená automaticky, že by mu ji nepřál. Na to ho měl až příliš rád.
Komentáře
Podle mně by něco jiného bylo, kdyby přežila Ygritte, tak tehdy by jeho rozhodování bylo jiné a asi by přijal tu nabídku.
Jinak zatím Jon v roli lorda velitele rozhoduje dosti dobře, přijal divoké a tím pomohl řešení problému, kdo bude obdělávat Dar a živit Hlídku, obsadil také díky tomu větší počet hradů, tím zajišťuje větší bezpečnost. I jeho zapojování do války na jih od zdi, kromě posledního emotivní rozhodnutí, je velmi dobré. Takže bychom mohli prohlásit, že by mohl být dobrým vládcem, ale jeho přijetí by bylo dosti horší. Sporný původ, problém s loajalitou a dosazení cizím vládcem, to vše by hovořilo proti němu, kdyby kdykoliv přijal Stannisovu nabídku.
1) je to jeden z mála lidí, které k trůnu netáhnou osobní ambice a touha po moci
2) pro říši jako skutečně jediný z těch, co přicházejí v úvahu, opravdu něco udělal
3) v kritickjé chvíli si dokáže dát poradit, navzdory vztahu k tomu, kdo mu radí a co mu radí, dokáže zvážit radu jako takovou. To je dost vzácná vlastnost.
1) Melisandrine plány všetky nevzal, len tie, u ktorých nevidel inú možnosť
2) Najviac Melisandre začal veriť až po tom, čo mal sám víziu (čo si neuvedomoval, víziu Mormontovho ohnivého kruhu), a aj to bol na pochybách
"Tehdy Jon pochopil, že to chce. Chtěl to tak moc, jako nikdy v životě nechtěl nic jiného. Chtěl jsem to vždycky, pomyslel si provinile. Ať mi bohové odpustí."
1) Zabitie Renlyho nemuselo byť zmanipulovanie, ponúkla riešenie a on ho použil, alebo je teória o očarovaním
2) Naozaj ho chcel upáliť? Alebo len nad tým uvažoval? (nepamätám si, že by padol rozsudok, len Stannis deklaroval výsledky). To, že bol naštvaný na Davosa bol princíp neposlúchnutia.
Takisto sa potom Stannis rovnako dáva zmanipulovať Davosom. Vzatie rady nie je zmanipulovateľnosť. Asi potom hľadáš nejakého tvrdohlavého blba ako Joffrey. Fakt príma kráľ.
To by byl král, No spíš loutka Melisandry
:roll:
EDIT: samozřejmě, že to zvažoval, v situaci, kdy si myslel, že jsou skoro všichni Starkové mrtví, ale čest mu v tom zabránila.