Ano, doufám že to pořádně roztočí, vykuchá Ramsayho a jeho střeva rozvěsí po celém Zimohradu, porazí lannisterskou armádu, Cersei oběsí, Jaimemu usekne druhou ruku, Tomena pošle na vychování do Dorne a sám usedne na Železný trůn a k tomu pojme za manželku Dany a založí spolu dynastii, která bude vládnout moudře a spravedlivě v Západozemí a zároveň v Mereenu prostřednictvím Tyriona. Sansa by mohla být strážkyní severu, za muže by si mohla vzít Obrozhoubu, ten by mi k ní docela pasoval :-D .
Ještě dovětek k těm příbuzenským techtlím-mechtlím. Synovce si může žena bez problémů vzít i v našem právním řádu, byť to někomu může přijít ne zrovna košer :-D . V Západozemí si v tomhle směru každý stejně dělá co chce a kdyby spolu skončily mé dvě oblíbené postavy (a hlavně kdyby pořádně zatočily s těmi nenáviděnými :spike: ), já bych byl spokojen :-D.
Tak ve středověku a vlastně dlouho do 19. století byly sňatky mezi příbuznými poměrně běžné, stačí se podívat na dějiny šlechtických rodů, incest v minulosti nebyl nic nenormálního, papež dokonce mohl právní formu příbuzenství zrušit. Sňatky mezi bratranci a sestřenicemi nebyly nic nenormálního
Do úplného extrému to dotáhli stáří Egypťané, kvůli zachování čistoty božské linie faraona byly běžné sňatky mezi sourozenci. Co mi to jen připomíná?
@Achileus ono jde spíš o tu provázanost - do extrému to dovedli Habsburkové kteří v tom udělali opravdu paseku bratranci a sestřenice nebyli vyjímka jak říkáš ale opravdu potřebovali ten dispens od papaže tady rodokmen Habsburků který vede až ke Karlovi na kterém se to opravdu podepsalo
U Habsburků to byl asi extrém, ale jinak to bylo v panovnických rodech běžné, i královna Viktorie si vzala svého bratrance. Panovnické rody byly tehdy už tak provázané sňatky, že asi ani nebylo kde brát "čerstvou krev".
Však 1. Světovou proti sobě vedli tři bratranci. Britský král a indický císař Jiří V. byl bratranec ruského cara Mikuláše II. a zároveň německého císaře Viléma II. @DanielSvatoš Ano Habsburkové, Karel II. Španělský je odstrašující příklad jak dopadá křížení příbuzných po několik generací, ale podobných jako on bylo víc. Ferdinand V., jeho bratr, který byl otec Františka Josefa, korunní princ Rudolf a samozřejmě Rudolf II. Však si František Ferdinand d' Este povzdechl, že v důsledku sňatků mezi příbuznými je polovina Habsburků dementní, nebo trpí epilepsií. Myslím, že byl hodně laskavý.
Ale jak napsal@flanker.27 u panovnických rodů to bylo celkem běžné, třeba Přemyslovci se neustále ženili s Wittelsbachy, Arpádovci, Wettiny, Babenberky, Piastovci, občas se objevily příslušnice, nebo příslušníci jiných rodů, ale to jen sporadicky. Ono se o tom moc nemluví, ale poslední Přemyslovci měli taky zajímavé psychické problémy Václav I. nedokázal usnout v blízkosti zlata a nesnášel vyzvánění kostelních zvonů, Přemysl Otakar II. byl extrémně náladový, navíc byl tak trochu sociopat, Václav II. extrémně náladový se sklony k depresím, ale tam to mohlo mít i jiné příčiny a Eliška Přemyslovna byla hysterická a byla paranoidní
@Achileus a tak to třeba i všichni Lucemburkové byli těžcí cholerikové včetně Karla IV. Karel to mohl mít po mámě (jak říkáš Eliška-hysterka) Nejhorší byl samozřejme Václav který to měl nejem po Kájovi ale také po své polské matce z rodu Piastovců. kteří to taky solidně míchali myslím že se to postupně nevyhlo žádnému šlechtickému rodu
Myslím, že Ramsay už se veze na eskalátorech ke svému pádu. Jak se poučili někteří římští císařové, nikdo nemá rád, když mu vládne úplný nevypočitatelný magor :-) Ale jeho nejdůležitější chyba byla, když si nechal utéct Sansu. Místo toho, aby ji choval jako ve vatě, protože byla to nejvzácnější, co měl, v podstatě jí dodal odvahy k útěku, protože situaci postavil tak, že než on, to je lepší skočit z hradeb (ať už tam je dost sněhu, nebo není). A bez Sansy je v pytli. Břetislav by taky nebyl dlouho českým knížetem, kdyby mu Jitka se Svinibrodu práskla do bot. Čím horší původ má ambiciozní otec, tím urozenější musí být matka, aby jejich děti někdo bral vážně.
Navíc bych řekla, že se vypanikařil moc brzo. Když uvážíme novorozeneckou úmrtnost v dobách, kdy se farmafirmy ještě nesnažily umořit novorozence hexou a mmr :-) , stačilo vsadit na viry proti imunitnímu systému malého bratra.
A když už teda vzal otce i mimino, jako naprostá marnotratnost se mi jeví chudák Walda. Nejen že si nasere spojence, ale ještě zahodí vysoce urozenou ženu, kterou mohl za někoho za odměnu provdat. Dokonce i Martellové se Tywina furt ptali, proč i Elia, čímž naznačovali, že děti by teda překousli, to se dá pochopit, ale Elia, to už je moc.
@DanielSvatoš Lucemburkové museli mít nějaké genetické zatížení, které mělo i jiné dopady, když vezmeme, že Václav IV. přes dvě manželství a četné zálety neměl žádné potomky, Zikmund s bídou zplodil jednu dceru a rovněž ani jedna z jejich čtyř sester, které se dožily manželství, žádné dítě neměla.
@Tyna no podla mna si Ramsey myslel, ze ho otec zabije alebo odoberie mu jeho moc tak okrem toho, ze je sialeny atd., aj preto zakrocil prvy a razne.
To je možné. Ale i Roose si podle mě dobře uvědomoval, že od mimina je k dědici dlouhá cesta. A na rozdíl od Ramsaye není tak marnotratný, že by jen tak pro radost hubil pro něj užitečné lidi.
Ale rozhodně by Ramasy seděl na svém trůnu dědice podstatně pevněji, kdyby mu neutekla Sansa. A ještě pevněji, kdyby jí udělal syna (nebo alespoň dceru). Ale to by nesměl být blbej a chovat se jako hovado.... V knize se to dá alespoň částečně pochopit, když ví, že byl "podveden", ale v seriálu má v posteli princeznu a stejně se neumí chovat slušně. Kdyby Sansu dokázal přesvědčit, že život s ním bude alespoň přijatelný (hádám, že středověká děvčata neočekávala lásku až za hrob), měla by mnohem menší motivaci skákat z hradeb.
@DanielSvatoš Lucemburkové museli mít nějaké genetické zatížení, které mělo i jiné dopady, když vezmeme, že Václav IV. přes dvě manželství a četné zálety neměl žádné potomky, Zikmund s bídou zplodil jednu dceru a rovněž ani jedna z jejich čtyř sester, které se dožily manželství, žádné dítě neměla.
Plodnost je složitá věc :-) Třeba moje praprababička byla jedináček (a hádám, že to nebyla volba rodičů mít jen jedno dítě), sama měla osm(!) dětí, z jejích čtyř dcer byly tři neplodné a čtvrtá (moje prababička) se vdala ve zralém věku třiceti dvou let a měla tři děti, takže končila ve čtyřiceti...
@DanielSvatoš Václav IV. byl složitá osobnost, jestli se u něj rozvinula nějaká duševní porucha tak na tom mělo podíl jeho okolí, život si s tímhle nešťastníkem nepěkně pohrál @flanker.27 Moravští Lucemburkové taky nic a Jan Zhořelecký měl jen jednu dceru, jestli pak to nebyla nějaká karma
@Achileus Václav IV. byl magor už defaultně okolí z toho jen těžilo a naučili se s tim pracovat @flanker.27 je to docela možné zkus najít nějaký rodinný strom a můžeme zkusit odhalit příčinu
Ovšem Jan Zhořelecký zemřel velmi mladý za dost podivných okolností, možná by jinak měl další děti. Bratr Karla IV. Jan Jindřich měl sice sedm dětí, ale z nich tuším jen syn Prokop měl jednoho nemanželského syna (ha, dočítám se, že to byl poslední známý Lucemburk - Jiří Lucemburský, leč žil jako kněz), ostatní neměli potomky.
@Velbloud Jo, kdyby ve středověku vycházel bulvár, tak tyhle sňatky a rozvody (i když vlastně Markéta Pyskatá se vdala podruhé, aniž by bylo předchozí manželství zrušeno) by plnily první stránky. "'ŠOK! Vdala se, aniž se rozvedla. Co na to papežská stolice?" nebo" "Údajně impotentní Jan Jindřich slaví křtiny svého prvorozeného syna! Co na to Markéta? Již zítra ve speciálním vydání!"
Ono se o tom moc nemluví, ale poslední Přemyslovci měli taky zajímavé psychické problémy Václav I. nedokázal usnout v blízkosti zlata a nesnášel vyzvánění kostelních zvonů, Přemysl Otakar II. byl extrémně náladový, navíc byl tak trochu sociopat, Václav II. extrémně náladový se sklony k depresím, ale tam to mohlo mít i jiné příčiny a Eliška Přemyslovna byla hysterická a byla paranoidní
To bych byla opatrná. Něco z toho pravda bude, ale nesmíš věřit všemu, co kronikáři napsali. Oni taky byli leckdy extrémně zaujatí. To Václavovo nesnášení kostelních zvonů nebyla psychická zvláštnost, ale opravdu existuje extrémní citlivost na určité zvukové tóny, chování Přemysla Otakara II. se moc nelišilo od ostatních středověkých panovníků (náladoví, pyšní, nesnášeli odpor) a u Václava II. si asi domyslíš, proč z něj vyrostl nervák (plus třeba bouřek se lidi ve středověku obecně báli). Přemyslovci rozhodně degenerací netrpěli, ostatně si brali i Babenberky, Štaufy nebo Rurikovce. U Lucemburků jsem souhlasím s flankerem, tam asi nějaké genetické zatížení bylo.
@flanker.27 Ve středověku fungoval bulvár na pincipu JPP (Jedna Paní Povídala), což dělalo skandály a historky ještě barvitější, než se jich můžeme dostat dnes Jen si vzpomeňme jak to dopadlo, když chtěl Oberyn Martell vidět zrůdu s oběma pohlavími, která se narodila na Casterlyově Skále
Komentáře
Jejich děti by byly určitě políbené ohněm
Do úplného extrému to dotáhli stáří Egypťané, kvůli zachování čistoty božské linie faraona byly běžné sňatky mezi sourozenci. Co mi to jen připomíná?
tady rodokmen Habsburků který vede až ke Karlovi na kterém se to opravdu podepsalo
proto neveřím že by Targaryeni nebyli po třech generacích naprosto zmutovaná a sterilní rodinka
Mikuláš a Jiří (bratranci tuším)
Britský král a indický císař Jiří V. byl bratranec ruského cara Mikuláše II. a zároveň německého císaře Viléma II.
@DanielSvatoš Ano Habsburkové, Karel II. Španělský je odstrašující příklad jak dopadá křížení příbuzných po několik generací, ale podobných jako on bylo víc. Ferdinand V., jeho bratr, který byl otec Františka Josefa, korunní princ Rudolf a samozřejmě Rudolf II.
Však si František Ferdinand d' Este povzdechl, že v důsledku sňatků mezi příbuznými je polovina Habsburků dementní, nebo trpí epilepsií. Myslím, že byl hodně laskavý.
Ale jak napsal@flanker.27 u panovnických rodů to bylo celkem běžné, třeba Přemyslovci se neustále ženili s Wittelsbachy, Arpádovci, Wettiny, Babenberky, Piastovci, občas se objevily příslušnice, nebo příslušníci jiných rodů, ale to jen sporadicky. Ono se o tom moc nemluví, ale poslední Přemyslovci měli taky zajímavé psychické problémy Václav I. nedokázal usnout v blízkosti zlata a nesnášel vyzvánění kostelních zvonů, Přemysl Otakar II. byl extrémně náladový, navíc byl tak trochu sociopat, Václav II. extrémně náladový se sklony k depresím, ale tam to mohlo mít i jiné příčiny a Eliška Přemyslovna byla hysterická a byla paranoidní
Nejhorší byl samozřejme Václav který to měl nejem po Kájovi ale také po své polské matce z rodu Piastovců. kteří to taky solidně míchali
Navíc bych řekla, že se vypanikařil moc brzo. Když uvážíme novorozeneckou úmrtnost v dobách, kdy se farmafirmy ještě nesnažily umořit novorozence hexou a mmr :-) , stačilo vsadit na viry proti imunitnímu systému malého bratra.
A když už teda vzal otce i mimino, jako naprostá marnotratnost se mi jeví chudák Walda. Nejen že si nasere spojence, ale ještě zahodí vysoce urozenou ženu, kterou mohl za někoho za odměnu provdat. Dokonce i Martellové se Tywina furt ptali, proč i Elia, čímž naznačovali, že děti by teda překousli, to se dá pochopit, ale Elia, to už je moc.
Ale rozhodně by Ramasy seděl na svém trůnu dědice podstatně pevněji, kdyby mu neutekla Sansa. A ještě pevněji, kdyby jí udělal syna (nebo alespoň dceru). Ale to by nesměl být blbej a chovat se jako hovado.... V knize se to dá alespoň částečně pochopit, když ví, že byl "podveden", ale v seriálu má v posteli princeznu a stejně se neumí chovat slušně. Kdyby Sansu dokázal přesvědčit, že život s ním bude alespoň přijatelný (hádám, že středověká děvčata neočekávala lásku až za hrob), měla by mnohem menší motivaci skákat z hradeb.
@flanker.27 Moravští Lucemburkové taky nic a Jan Zhořelecký měl jen jednu dceru, jestli pak to nebyla nějaká karma
@flanker.27 je to docela možné zkus najít nějaký rodinný strom a můžeme zkusit odhalit příčinu
Bratr Karla IV. Jan Jindřich měl sice sedm dětí, ale z nich tuším jen syn Prokop měl jednoho nemanželského syna (ha, dočítám se, že to byl poslední známý Lucemburk - Jiří Lucemburský, leč žil jako kněz), ostatní neměli potomky.
Jen si vzpomeňme jak to dopadlo, když chtěl Oberyn Martell vidět zrůdu s oběma pohlavími, která se narodila na Casterlyově Skále