@Denebola V knize ji věřím. Začíná tam jako 13 letá holčička, která je maximálně podřízena bratrovi. Na konci ji je 15 nebo 16 let. Čekám, že se pořádně rozvine až teď
Ještě jeden detail, který naznačuje, že Daenerys není dcerou Aeryse a Rhaenny je fakt, že královna několikrát potratila nebo její dítě umřelo po pár měsících. Krom Rhaegara, Viseryse a Dany se Rhaenně narodilI, Shaena, Daeron, Aegon a Jahaerys + několik potratů. Pokud teda královna porodila na Dračím kameni, tak dítě klidně mohlo žít chvíli a pak být zaměněno.
@Tyrion Lannister Sheana a aegon se narodili předčasně to se rovná rovnou rozsudek smrti. Inak zázraky se dějí Anna rakouská prodělala několik potratů a pak v 38 porodila zdravého syna. Ale ty druhé dvě úmrtí jsou divná, ale na druhou stranu středověk= velký počet úmrtí dětí.
@p1e9t9r2 Zase byly tu ženy, které v tomhle ohledu měly štěstí, třeba Catelyn nepotratila, co víme nikdy a všechny její dětství přežili (Robba nepočítám )
@Tyrion Lannister Jo vzrušoval se jenom, když někoho upálil což ke konci dělal poměrně často (jenom se nikde neuvádí čí upálení vedlo k těhotenství jeho ženy)
Znovu uviděla rudé dveře v Braavosu, pak letěla nad Dothrackým mořem a všechno, co žilo a dýchalo, v hrůze prchalo před stínem jejich křídel. Cítila domov hned za těmi dveřmi, zelená pole a velké kamenné domy a ruce, které by ji držely v teple. Pak uviděla svého bratra Rhaegara ve své zbroji. Skrze úzkou štěrbinu jeho hledí rudě probleskoval oheň. Zvedla jeho hledí. Obličej uvnitř byl jejím vlastním. Potom, po dlouhý čas, už byla jen bolest, oheň v jejím těle a šeptání hvězd.
Bohové, to je zas hromada keců jen kvůli tomu, aby mohli lidi zpochybnit nejpravděpodobnější teorii... (Skoro mám strach otevřít téma Teorie ve světe ASoIaF, co tam zas najdu za šílenosti.)
Jen tak obecně v rychlosti: - Braavos nemusí být ani tak Martinovo přehlédnutí, jako spíš změna záměru. Takových rozporů je mezi první a druhou (/některou další) knihou povícero. Viz třeba nejznámější případ, kdy je ve Hře o trůny Jaime Eddardem a Robertem opakovaně označený jako dědic lorda Tywina. - Ned neměl výčitky kvůli nesplněnému slibu. Spíš litoval, že nebyl k Jonovi upřímný, nebo lépe řečeno otevřený. Ale nejčastěji se v jeho vzpomínkách ono "slib mi to" objevuje v souvislosti s Robertem a Rhaegarem. S Jonem téměř vůbec.
Toto všechno ale patří k teorie o paktu Dorana, Varyse a Mopatise, podle níž Danny strávila s bratrem dětství v Dorne a odtud se dostala do svobodných měst k Mopatisovi. S čím nepřímo souhlasí i kapitoly odehrávající se právě v Dorne.
Doran Martell uzavřel smlouvu s Willemem Darrym, zbrojmistrem, který s Daenerys a Viserysem utekl z Dračího kamene do svobodných měst. To si jako myslíte, že by se utajilo, že Dorne schovává Viseryse, v té době (pro targaryenské loajalisty) právoplatného krále? A že by si Daenerys nepamatovala takové velké přesuny po moři? K Mopatisovi se dostali až zhruba půl roku před začátkem Hry o trůny? To se do té doby jako toulali po Dorne, to tam Viserys prodal matčinu korunu, aniž by to vzbudilo podezření? Daenerys jasně vzpomíná, že živořili. A to několik let (dohledávat se mi to teď nechce). Že by je Doran nechal hladovět a strádat?
btw - jak přesně s "tím" nepřímo souhlasí ty kapitoly z Dorne?
Braavos nemusí být ani tak Martinovo přehlédnutí, jako spíš změna záměru. Takových rozporů je mezi první a druhou (/některou další) knihou povícero. Viz třeba nejznámější případ, kdy je ve Hře o trůny Jaime Eddardem a Robertem opakovaně označený jako dědic lorda Tywina.
To by se ovšem k tomu několikrát nevracel, kdyby šlo jen imho o změnu záměru a poměrně podstatnou: „Citrony? A kde bychom vzali citrony? Připadá ti tohle snad jako Dorne, ty pihovatý blázne? Proč nevylezeš na citroník a nenatrháš si jich plné vědro, spolu s pár olivami a taky granátovými jablky?“ Zahrozila na něj prstem. „Jestli chcete, tak vám ji klidně připravím s Citrošovým pláštěm, ale ne dřív, než se pár dní odleží. Buď budete jíst králíka, nebo nemusíte jíst vůbec. Pečený králík na rožni bude tím nejrychlejším, jestli máte hlad. Nebo bych vám z něj mohla přichystat dušeninu, na pivu a cibuli.“ Říční krajiny jsou mnohem víc na jih než Braavos. „U sedmi pekel, tohle místo je tak vlhké,“ slyšela stěžovat si jednoho ze stráží. „Promrznul jsem až ke kostem. Kde jsou sakra pomerančovníky? Vždy jsem slýchával, že ve Svobodných městech jsou pomerančovníky. Citronovníky a limetkové keře. Granátovníky. Pálivá paprika, teplé noci, děvčata s odhalenými bříšky. Kde jsou ta děvčata s odhalenými bříšky, se tě ptám?“ „Dole, v Lysu, Myru a Starém Volantisu,“ odpověděl mu druhý stráže. Byl to starší člověk, pupkatý a prošedivělý. „Jednou jsem jel do Lysu s lordem Tywinem, když ještě byl pobočníkem Aeryse. Braavos je severně od Králova přístaviště, ty troubo. Viděl jsi ksakru někdy mapu?“ Vrátil se k tomu dokonce i v ukázkově kapitole na Vichry Zimy Mercy O Jaimem jako dědici se tuším po Hře už nemluvilo.
Ned neměl výčitky kvůli nesplněnému slibu. Spíš litoval, že nebyl k Jonovi upřímný, nebo lépe řečeno otevřený. Ale nejčastěji se v jeho vzpomínkách ono "slib mi to" objevuje v souvislosti s Robertem a Rhaegarem. S Jonem téměř vůbec.
Když spal, zdály se mu sny: temné znepokojivé noční můry o krvi a porušených slibech. Tak počkat, ale to se nedá brát jako porušení slibu, samozřejmě nevíme, jestli slíbil Lyanně, že to jednoho dne Jonovi řekne, ale v to čase, kdy se to odehrává ví, že ptáčkové už odletěli a Daenerys nejspíš zemře. Tady bych teda viděl jeho smutek nad porušeným snem.
Doran Martell uzavřel smlouvu s Willemem Darrym, zbrojmistrem, který s Daenerys a Viserysem utekl z Dračího kamene do svobodných měst. To si jako myslíte, že by se utajilo, že Dorne schovává Viseryse, v té době (pro targaryenské loajalisty) právoplatného krále? A že by si Daenerys nepamatovala takové velké přesuny po moři?
Proč ne? Víme, že Doran Martell využívá děti ke špionáži podobně jako Varys, takže technicky může být z tohohle důvodu pro Pavouka těžké získávat zprávy s Dorne, respektive Doran ho moh krmit tím, čím chtěl. Ostatně sama si v jiné diskuzi tuším zminila, že Varys o tom paktu Darryho s Doranem nevěděl. Proč by tedy měl vědět on, nebo kdokoliv jiný o tomhle. A z dialogu Tywina a Tyriona víme, že Dorne chtělo původně povstat za Viseryse, že vyletěli havrani, ale pak Jona Arryn uzavřel s Dorne příměří.
A že by si Daenerys nepamatovala takové velké přesuny po moři?
Ale ona si je pamatuje Úzké moře bylo často bouřlivé a Danny se na něm plavila snad PŮLSTOVYKRÁT jako malé děvče, když prchala z jednoho svobodného města do dalšího půl kroku před hrdlořezy najatými Uchvatitelem.
To se do té doby jako toulali po Dorne, to tam Viserys prodal matčinu korunu, aniž by to vzbudilo podezření? Daenerys jasně vzpomíná, že živořili. A to několik let (dohledávat se mi to teď nechce). Že by je Doran nechal hladovět a strádat?
Podle výše uvedeného cestovali lodí, to je poměrně nákladná věc (vzpomeňme si, že Arya měla s tímhle detailem docela problém když se chtěla dostat z Říčních krajin na Zeď, nakonec díky minci skončila v Braavosu) Kdo to všechno platil? Je několik možností
Jinak doporučuji též shlédnout Prestonova videa, tam je to popsané velmi podrobné a profesionálně. Já netvrdím, že R+L=D, ale z informací, co máme lze vyvodit, že Viserys z nějakého důvodu lhal Daenerys o jejím dětství. A nemuselo to být Dorne, přesně jak řekl jeden z těch strážců Lys, Myr, Volantis odpovídá jejímu popisu víc (což mi připomíná, že Varys pochází z Lysu a ) Také Dany si pamatuje, že Viserys jednou hostil kapitány Zlatého společenstva, aby pro sebe získal podporu a oni se mu vysmáli. Zlaté společenstvo operuje ve Svarlivých zemích, což je taky na jihu (plus konspirace s Gryffem) Quaithe několikrát řekla, že Dany si musí vzpomenout, kdo je. Také jí řekla, že pokud popluje do Ašaje najde tam pravdu. Takže tohle všechno mne vede k přesvědčení, že Danerysin původ není takový, jaký si myslíme a imho je to jedna z mála věcí, kterou nás Martin může překvapit v další knize skutečný původ Danerys a tajemství jejího dětství.
@Tyrion Lannister Na jednu stranu proč si myslíš, že Varys o tom paktu nevěděl? Ten plán byl náhodou dobrý Viserys si vezmu dceru Dorana, Daenerys zajistí dotraky a právoplatný dědic připluje se zlatým společenstvem. Todle byla vražedná sestava pro 7 království. To že Viserys byl blb a místo, jak mu nabízel Mopatis u něj zůstat se vydal s Dothraki a další jeho osud známe. To, že umřel Drogo, taky nikdo nečekal a pak putování Daenerys po zálivu otrokářů. Takže původní plán selhal a zbyl jenom Aegon a zlaté společenstvo. Mne spíš přišlo, že podporoval jeho uskutečnění.
@p1e9t9r2 Nevznikl by pak problém mezi Viserysem a Aegonem? A kam by se Martellove priklonili? Na stranu domnělého Aegona nebo na stranu Viseryse. Přece celý point byl, že Viserys se stane kralem, Arianne kralovnou a Quentyn se stane princem, Takže tam vidim urcitý rozpor. A Varys nemusel vedet vsechno, ostatne jak jsem napsal Dorne mohlo byt jeho slepe misto.
@Tyrion Lannister No logicky by nemohl Aegon syn jeho staršího bratra (má větší nárok na trůn) navíc potomek sestry Dorana. Nevím tedy jestli neplánovali Khala zabít, až splní svoji roli, ale i ta možnost je dost dobrá.
@p1e9t9r2 A jak by poznali, že Aegon nelže? Neexistuje důkaz, který by dokazoval a imho tim pak vznika otázka, co s Arianne a Viserysem, to by znamenalo, že by Targaryeni nadtoupili na stolec v Dorne, což si nejsem jisty, že by ostatni schvalili Spíše než tedy jedno spiknuti, které by zahrnovalo tohle všechno si myslím, že tu mame zároveň bězici spiknutí Dorne kolem Dany a Viseryse a pak plot Varyse Mopatise kolem Aegona. Ostatne nezda se, ze by Doran duveroval Eunuchovi a Varys zase povazuje Dorana za sentimentalniho muže.
@Tyrion Lannister Taky možnost, ale mne tam vrtá hlavou, proč viseryse, teda neoženili. Na svůj věk stále svobodný je pro ten svět dost neobvyklé to nahrává, že tam ten plán byl a pochybuji, že by mitr našeptávačů nevěděl
@p1e9t9r2 Tak jestliže Viserys nikdy neměl být králem, tak nebyl zájem vytvořit další tzv. cadet branch, která by stála Aegonovi v cestě, i kdyby Viserys neměl s Aegonem problém jeho potomci by mít mohli. Ještě, co se týč khala, tak mám podezření, že ti to měli v Západozemí jenom roze*rat a pak by přišel Aegon a Západozemí by se k němu upnulo jako spasitel před divochy. Přece jenom khal sám by asi jen tak neakceptoval nového panovníka, popravdě řečeno skutečný Dothracký způsob by byl, že by khal Viseryse nakonec zabil stejně a trůn by chtěl dát Rhaegovi. Což nás přivádí k tomu, že Mopatis s Vysersyem Drogovi nikdy opravdu nevěřili a počítali s nimi s spíše jako se psem vypuštěným ze řetězu, který se ale včas utratí. A s Varysovou znalostí skutečného původu Robertových dětí je, že i bez Neda se plánovalo, že Varys spustí i tuhle časovanou bombu. A pro Aegona by bylo spoustu lepších příležitostí než Arianne, kterou by mu stejně asi Doran neschválil synove nesynovec. O dalších rodech ani nemluvě. Ale kdoví zase manželství s Arianne by byl skutečný důkaz, že Aegon je Aegon. Protože v takovém případě pokud by skrz tu svatbu tomu uvěřilo Dorne, tak by tomu mohl uvěřit i zbytek Západozemí.
No podle mně Viserise neoženili z důvodu, že zjistili jak moc se podobá svému otci. Doran své děti má velmi rád (tedy asi vyjma Quentina) a když zjistil, že Viseris by jí nebyl dobrým manželem, tak to odpískal. Navíc ten plán nebyl úplně dobrý, takže ho v tichosti odpískali a až se dozvěděli o dracích tak se ho pokusili znovu použít. Jinak to ukazuje, že Dorne neví nic o Aegonovy, jelikož jemu by příslušeli jejich sympatie.
@šedostín No ten plán nebyl odpískán odpískán byl až smrtí Viseryse, proto je Ariane Martel stále svobodná, ačkoliv ji je přes 20 let. Je to i v knize, kde nadává, že ji otec nenabízí odpovídající sňatek, ale samé podřadné, které odmítne a on ji vysvětlit, že to dělá, aby nepadlo podezření, že už je někomu zaslíbena
@šedostín No doran zmínil, že k němu chtěl dceru poslat, ale jeho manželka byla proti a vyhrožovala, že další dítě ji už nevezme. A kdyby to odpískal, tak by ji provdal. Je to jeho dědička, takže by mít dítě měl na 100%
Jinak ten plán totiž nedává smysl. Je totiž postaven na tom, že Viseris si někde najde armádu, začne válku a Dorne se k němu přidá a za to získá přímé příbuzenství s Targaryeny. Pro fungování plánu, však Viseris nesmí za to vojsko slíbit ani svou a ni sestřinu ruku, o čemž však neví, jelikož tu smlouvu uzavřel Darry a Oberyn Martel pod dohledem Mořského lorda Bravosu, ale co činí na začátku našeho příběhu Viseris provdává svou sestru za khala, aby získal vojsko, tedy část smlouvy již neplatí. Dorne za celou dobu, do chvíle vyslání Quentyna neudělí významně nic, pro naplnění smlouvy.
Komentáře
Prosím o dodržování - http://www.icefire.cz/serial/spoilerova-pravidla-knihy-vs-serial/
Díky za pochopení a ohled k těm, kteří seriál nesledují.
(Skoro mám strach otevřít téma Teorie ve světe ASoIaF, co tam zas najdu za šílenosti.)
Jen tak obecně v rychlosti:
- Braavos nemusí být ani tak Martinovo přehlédnutí, jako spíš změna záměru. Takových rozporů je mezi první a druhou (/některou další) knihou povícero. Viz třeba nejznámější případ, kdy je ve Hře o trůny Jaime Eddardem a Robertem opakovaně označený jako dědic lorda Tywina.
- Ned neměl výčitky kvůli nesplněnému slibu. Spíš litoval, že nebyl k Jonovi upřímný, nebo lépe řečeno otevřený. Ale nejčastěji se v jeho vzpomínkách ono "slib mi to" objevuje v souvislosti s Robertem a Rhaegarem. S Jonem téměř vůbec. Doran Martell uzavřel smlouvu s Willemem Darrym, zbrojmistrem, který s Daenerys a Viserysem utekl z Dračího kamene do svobodných měst.
To si jako myslíte, že by se utajilo, že Dorne schovává Viseryse, v té době (pro targaryenské loajalisty) právoplatného krále? A že by si Daenerys nepamatovala takové velké přesuny po moři?
K Mopatisovi se dostali až zhruba půl roku před začátkem Hry o trůny? To se do té doby jako toulali po Dorne, to tam Viserys prodal matčinu korunu, aniž by to vzbudilo podezření? Daenerys jasně vzpomíná, že živořili. A to několik let (dohledávat se mi to teď nechce). Že by je Doran nechal hladovět a strádat?
btw - jak přesně s "tím" nepřímo souhlasí ty kapitoly z Dorne?
„Citrony? A kde bychom vzali citrony? Připadá ti tohle snad jako Dorne, ty pihovatý blázne? Proč nevylezeš na
citroník a nenatrháš si jich plné vědro, spolu s pár olivami a taky granátovými jablky?“ Zahrozila na něj prstem.
„Jestli chcete, tak vám ji klidně připravím s Citrošovým pláštěm, ale ne dřív, než se pár dní odleží. Buď budete jíst
králíka, nebo nemusíte jíst vůbec. Pečený králík na rožni bude tím nejrychlejším, jestli máte hlad. Nebo bych vám z
něj mohla přichystat dušeninu, na pivu a cibuli.“
Říční krajiny jsou mnohem víc na jih než Braavos.
„U sedmi pekel, tohle místo je tak vlhké,“ slyšela stěžovat si jednoho ze stráží. „Promrznul jsem až ke kostem. Kde jsou sakra pomerančovníky? Vždy jsem slýchával, že ve Svobodných městech jsou pomerančovníky. Citronovníky a limetkové keře. Granátovníky. Pálivá paprika, teplé noci, děvčata s odhalenými bříšky. Kde jsou ta děvčata s odhalenými bříšky, se tě ptám?“
„Dole, v Lysu, Myru a Starém Volantisu,“ odpověděl mu druhý stráže. Byl to starší člověk, pupkatý a prošedivělý. „Jednou jsem jel do Lysu s lordem Tywinem, když ještě byl pobočníkem Aeryse. Braavos je severně od Králova přístaviště, ty troubo. Viděl jsi ksakru někdy mapu?“
Vrátil se k tomu dokonce i v ukázkově kapitole na Vichry Zimy Mercy O Jaimem jako dědici se tuším po Hře už nemluvilo. Když spal, zdály se mu sny: temné znepokojivé noční můry o krvi a porušených slibech.
Tak počkat, ale to se nedá brát jako porušení slibu, samozřejmě nevíme, jestli slíbil Lyanně, že to jednoho dne Jonovi řekne, ale v to čase, kdy se to odehrává ví, že ptáčkové už odletěli a Daenerys nejspíš zemře. Tady bych teda viděl jeho smutek nad porušeným snem. Proč ne? Víme, že Doran Martell využívá děti ke špionáži podobně jako Varys, takže technicky může být z tohohle důvodu pro Pavouka těžké získávat zprávy s Dorne, respektive Doran ho moh krmit tím, čím chtěl. Ostatně sama si v jiné diskuzi tuším zminila, že Varys o tom paktu Darryho s Doranem nevěděl. Proč by tedy měl vědět on, nebo kdokoliv jiný o tomhle. A z dialogu Tywina a Tyriona víme, že Dorne chtělo původně povstat za Viseryse, že vyletěli havrani, ale pak Jona Arryn uzavřel s Dorne příměří. Ale ona si je pamatuje
Úzké moře bylo často bouřlivé a Danny se na něm plavila snad PŮLSTOVYKRÁT jako malé děvče, když prchala z jednoho svobodného města do dalšího půl kroku před hrdlořezy najatými Uchvatitelem. Podle výše uvedeného cestovali lodí, to je poměrně nákladná věc (vzpomeňme si, že Arya měla s tímhle detailem docela problém když se chtěla dostat z Říčních krajin na Zeď, nakonec díky minci skončila v Braavosu) Kdo to všechno platil? Je několik možností
Jinak doporučuji též shlédnout Prestonova videa, tam je to popsané velmi podrobné a profesionálně. Já netvrdím, že R+L=D, ale z informací, co máme lze vyvodit, že Viserys z nějakého důvodu lhal Daenerys o jejím dětství. A nemuselo to být Dorne, přesně jak řekl jeden z těch strážců Lys, Myr, Volantis odpovídá jejímu popisu víc (což mi připomíná, že Varys pochází z Lysu a ) Také Dany si pamatuje, že Viserys jednou hostil kapitány Zlatého společenstva, aby pro sebe získal podporu a oni se mu vysmáli. Zlaté společenstvo operuje ve Svarlivých zemích, což je taky na jihu (plus konspirace s Gryffem)
Quaithe několikrát řekla, že Dany si musí vzpomenout, kdo je. Také jí řekla, že pokud popluje do Ašaje najde tam pravdu. Takže tohle všechno mne vede k přesvědčení, že Danerysin původ není takový, jaký si myslíme a imho je to jedna z mála věcí, kterou nás Martin může překvapit v další knize skutečný původ Danerys a tajemství jejího dětství.
pak vznika otázka, co s Arianne a Viserysem, to by znamenalo, že by Targaryeni nadtoupili na stolec v Dorne, což si nejsem jisty, že by ostatni schvalili
Spíše než tedy jedno spiknuti, které by zahrnovalo tohle všechno si myslím, že tu mame zároveň bězici spiknutí Dorne kolem Dany a Viseryse a pak plot Varyse Mopatise kolem Aegona. Ostatne nezda se, ze by Doran duveroval Eunuchovi a Varys zase povazuje Dorana za sentimentalniho muže.
Ještě, co se týč khala, tak mám podezření, že ti to měli v Západozemí jenom roze*rat a pak by přišel Aegon a Západozemí by se k němu upnulo jako spasitel před divochy. Přece jenom khal sám by asi jen tak neakceptoval nového panovníka, popravdě řečeno skutečný Dothracký způsob by byl, že by khal Viseryse nakonec zabil stejně a trůn by chtěl dát Rhaegovi. Což nás přivádí k tomu, že Mopatis s Vysersyem Drogovi nikdy opravdu nevěřili a počítali s nimi s spíše jako se psem vypuštěným ze řetězu, který se ale včas utratí. A s Varysovou znalostí skutečného původu Robertových dětí je, že i bez Neda se plánovalo, že Varys spustí i tuhle časovanou bombu. A pro Aegona by bylo spoustu lepších příležitostí než Arianne, kterou by mu stejně asi Doran neschválil synove nesynovec. O dalších rodech ani nemluvě. Ale kdoví zase manželství s Arianne by byl skutečný důkaz, že Aegon je Aegon. Protože v takovém případě pokud by skrz tu svatbu tomu uvěřilo Dorne, tak by tomu mohl uvěřit i zbytek Západozemí.
Navíc ten plán nebyl úplně dobrý, takže ho v tichosti odpískali a až se dozvěděli o dracích tak se ho pokusili znovu použít.
Jinak to ukazuje, že Dorne neví nic o Aegonovy, jelikož jemu by příslušeli jejich sympatie.
Pro fungování plánu, však Viseris nesmí za to vojsko slíbit ani svou a ni sestřinu ruku, o čemž však neví, jelikož tu smlouvu uzavřel Darry a Oberyn Martel pod dohledem Mořského lorda Bravosu, ale co činí na začátku našeho příběhu Viseris provdává svou sestru za khala, aby získal vojsko, tedy část smlouvy již neplatí.
Dorne za celou dobu, do chvíle vyslání Quentyna neudělí významně nic, pro naplnění smlouvy.