Veľmi zaujímavá diskusia. :-) Ako už poznamenala Nevada,v knižkách sa dajú nájsť čriepky z histórie nielen anglickej,ale v podstate z celého sveta.Dovolím si napísať niekoľko postrehov. :-) Dothrakovia-kočovné kmene ako Mongoli alebo Avari,už samotný vodca "khal" je prevzatý zo slova chán(khan),ktorý označoval vodcu kmeňa.Dokonca aj náboženstvo Veľkého žrebca je inšpirované avarskou vierou v boha Tengriho(stádo nebeských koní). Železné ostrovy-piráti a Vikingovia.Búrkový boh môže byť paralelou na Thora a posmrtné hostiny v sále Potopeného boha odkazujú na Valhallu,sieň padlých bojovníkov.A teraz vytiahnem z klobúka ďalšiu zaujímavosť.Onen strom Ygg,ktorý bol spomínaný v príbehu,môže odkazovať na Yggdrasil, ktorý v severskej mytológii spája deväť svetov. Starobylá ríša Yiti-pravdepodobne Čína alebo India,zrejme aj Japonsko.Ich viera v Leva noci môže odkazovať na také japonské levy,čo sa predávajú ako suveníry.V knihe Svet ľadu a ohňa je spomínaná Veľká ríša úsvitu,čo môže byť odkazom na starovekú Čínu alebo Japonsko. Muži bez tváre-jasná inšpirácia arabskými asasínmi(sekta,úkladné vraždy). Len si dovolím poznamenať,že som niektoré veci našla v temných vodách internetu. :anxious:
Pěkně. Na Ygg a levy som úplne zabudla. A taková Valyrie má črty Atlantidy tím, že je ztracená a prý byla děsně vyspělá a stará. Slobodné mestá vidím ako renesančné Taliansko, prípadne stredovekú Hanzu. A Rovina mi príde dosť Francúzska. Ještě i z majordóma vládcem tam je...
Vrabčáci a faith militant jsou trošičku jak Františkáni a Dominikáni. GRRM hovorí o protestantských hnutiach, kým týto fungovali v rámci katolicizmu, ale som si istá, že nájdeme podobu s viacerými reakčnými religióznymi hnutiami. Já uvádím tyhle.
Katastrofální dekadentní situace v církvi? Check. Reakce běžného obyvatelstva jako protipól výš zmíněného? Check. Putování? Check. Chudoba a tvrdá práce? Check. Hodně přísný výklad sakrálnich textu? Check. Františkáni jakožto nápomocní bosí nemajetní civilisté? Check. Dominikání jakožto faith militant tvrdě jdoucí po heréze a hříchu? Check. Akorát ten nejvyšší povahově nesedí - místo apolitického jemného přístupu chce politiku Západozemí překopat od podlahy a vubec mu nedělá problém mučit. Na nete sa niekto vyslovil, že v nich vidí heretických Waldenov. Drsní prý byly dost. Přemýšlím, jak to napasovat na ty v Západozemí. Na jedné straně starý septon byl roztrhán, takže by tu konflikt byl, na druhé straně nahradili jeho místo, takže už nejsou undergroundem.
@Aviv Dobrý postreh. Len trošku doplním,že Najvyšší vrabec je zrejme inšpirovaný známym fanatikom Girolamom Savonarolom,ktorý chcel zaviesť teokratickú vládu. :-k Železná banka v Braavose je zase odkazom na renesančnú Florenciu-hlavný bankár Tycho Nestoris mi trošku pripomína ďalšiu známu osobnosť,Lorenza de Medici. :-) Tretí kontinent Sothoryos symbolizuje Afriku.Podľa dostupných údajov tam žijú ľudia tmavej pleti (minimálne na Letných ostrovoch,Baziliščích ostrovoch a Naathe),sú tam pralesy,všelijaké hnusné choroby a žijú tam zvieratá,ktoré sa nikde inde nevyskytujú. Ibben(ten ostrov na severe Essosu) je zrejme inšpirovaný Eskimákmi. :-)
Teokracie? No to je celý Nejvyšší vrabčák. Jo, tenhle klučina má k němu blíž než Franta, jež s ptáčky na hřbitově rozmlouval. Mediciovci našli záľubu v umení a zkrášľovaní mesta. Dělají něco takového Železňáci? Jinak by to sedělo hezky. Áno, to bude ono. Teď ještě najít XXXX, chci říct Australii. Ašaj s rudým hedvábím taky Azie?
Militantní řády - Válečníkovi synové jsou podle mě spíš odkazem na templáře. A Nuzní druhové mi připomínají taková ta chudinská vojska z křížových výprav.
Svobodná města jsou mix italských městských států a Hanzy. Bankéři nebyli jen v Braavosu, ale taky v Myru. A peníze půjčují i magistři z Pentosu.
No a jak to máme brát? Co já vím... Nemají v agendě dobytí sebraného svatého místa. Spíš je to ta reformační snaha, když si plebs řekne, že stačilo. Ikdyž válečníkovi synové by na templárov i sedeli. Dokonce by se dalo říct, že si za Targaryenu už odkroutili i svuj pátek třinácty. Vida... Nejaká šanca, že z Geriona bude James Cook? Alebo skôr Marco Polo?
... kontinent Sothoryos .... sú tam pralesy,všelijaké hnusné choroby a žijú tam zvieratá,ktoré sa nikde inde nevyskytujú...
Kdyby jenom zvířata. V Sothoryosu žijí také.... dinosauři. Podle redditu to potvrdil dokonce sám GRRM, odkaz přímo na jeho vyjádření jsem však nenašel.
Poslouchej. Lodě Braavosu se plaví tak daleko, kam až vanou větry, do zemí zvláštních a divuplných, a když se vrátí, jejich kapitáni přinášejí do zvěřince Mořského lorda nevídaná zvířata. Taková zvířata, jaká jsi nikdy neviděla, pruhované koně, velké skvrnité věci s krky dlouhými jako kopí, chlupatá mořská prasátka obrovitá jako krávy, bodavé ostnochvosty, tygry, kteří nosí svá mláďata v kapsách na břiše, strašlivé ještěry s klepety ostrými jako kosy. Syrio všechna ta stvoření viděl. (AGOT, Arya IV) (Případně v originále: "terrible walking lizards with scythes for claws".)
Co já vím... Nemají v agendě dobytí sebraného svatého místa. Spíš je to ta reformační snaha, když si plebs řekne, že stačilo.
Ti původní měli v agendě návrat k čistotě svaté víry a boj proti nečisté krvi (Targaryenů). Analogie by tu byla. A chránili poutníky na cestách, což nás odkazuje obecně ke křižákům
Tak jo. Inak už viem, kto je František z Assisi! Ten starý duchovný, čo zachránil Sandora (a ne, že ne) a mluvil s Brienne. Životním příběhem ani moc ne, ale povahou a přístupem k věcem jo.
@Aviv Tak mnoho postav nemůžeš nijak zařadit k nějaké historické postavě. Mnoho z nich jsou prostě archetypy či stereotypy z mnoha jiných příběhů či děl, viz. třeba tento milý hodný mnich (těch je všude bezpočet), nebo zajímavější příklad: Danny, dědička trůnu, ohlášena věštbou, vracející se na svůj trůn (což může evokovat třeba Aragorna). V tomto kontextu by mě zajímalo do jak moc velké míry se dá tento topic aplikovat i na klasickou literaturu (ale předpokládám, že "historické romány" v názvu topicu mluví za vše). Tudížtu máme Frankensteinovo monstrum = Robert Strong nebo třeba Locksley ze Scottova Ivanhoe = Beric. A výkladů může být spousta.
To se ví, že nemužu. Ale je zábava hledat tyhle páry, nebo jen "ten se podobá v tom" a "tohle je skoro jak z tamtoho". Nepokoušíme se pouze odhalit Martinove chodníčky inspirace, ale taky nacházet asociace, pro nacházení samotné. To alespoň dělám já. Hezky. A taky milostní trojuhelník Artuš, Geuinevra a Lancelot by se kolem Železného trónu našel několikrát.
Že Aegon I. Dobyvatel (Drak) a dobytí Západozemí je zčásti inspirovaný Vilémem I. Dobyvatelem (Bastardem) a jeho obsazením Anglie, je celkem jasné. Ale až teď jsem zjistila, že u Jaehaeryse I. Martin hodně čerpal ze života Vilémova syna Jindřicha I. https://cs.wikipedia.org/wiki/Jindřich_I._Anglický
Aha, fakt, to se mi stratilo mezi Eleanorou a falešnými dědici. :wall: Tak ať mám nad čím objevně jásat, Shiera Seastar se podle drbu koupala v krvi panen, takže to máme Bathory.
Tak jsem si četla jeden článeček a najednou koukám...
The Reach’s artwork served to further glorify chivalry. Ser Arys Oakheart recalled the tapestries that adorned his family’s castle of Old Oak:
He was a man of the Reach, and the Dornish were his ancient foes, as the tapestries at Old Oak bore witness. Arys only had to close his eyes to see them still. Lord Edgerran the Open-Handed, seated in splendor with the heads of a hundred Dornishmen piled round his feet. The Three Leaves in the Prince’s Pass, pierced by Dornish spears, Alester sounding his warhorn with his last breath. Ser Olyvar the Green Oak all in white, dying at the side of the Young Dragon. (AFFC, The Soiled Knight)
Sometimes it’s hard to find an exact historical parallel for a historical figure. There are dozens of palace eunuchs who wielded enormous power through their bureaucratic skills, court intrigue, and espionage who could serve as models for Varys: the Dar al–Saada Ağası (Chief Eunuchs) of the Ottomon Emperors who operated eunuch spy rings in the imperial palaces, oversaw the education of princes, and ruled from the shadows behind the thrones for centuries; the palace eunuchs who served the Emperors of the China in much the same capacity, and so on. In Peter Baelish’s case, the historical parallel is blindingly obvious:
Thomas Cromwell, 1st Earl of Essex, began his life as the ruffian child of a Putney blacksmith. Running away from home in his teenage years, Cromwell served as a mercenary in Italy before entering business as a banker, merchant, and spy in Italy, France, and the Low Countries. Returning home a wealthy, cosmopolitan, and multilingual expert, Thomas became a London barrister and Member of Parliament before the age of 40. Entering into the service of Cardinal Thomas Wolsey, Cromwell orchestrated the dissolution of the monasteries, but managed to survive his master’s downfall and within a year was appointed by King Henry VIII to the Privy Council.
Within a year, Cromwell was the chief legal and parliamentary adviser to the King, and over the next few years successfully orchestrated King Henry’s divorce, his installation as spiritual head of the now independent Church of England, his marriage to Anne Boleyn, and the conviction and execution of his spiritual and political rival Sir Thomas More (Cromwell was a reformist Protestant, More a staunch Catholic). Handily dispatching his new rival Anne Boleyn, by 1536, Cromwell was Master of Jewels, Chancellor of the Exchequer, Principle Secretary and Chief Minister to the King, Vicar-General of the Church of England, Lord Privy Seal, and Baron Cromwell. His downfall – due to his selection of the over-hyped Anne of Cleves as Henry’s next bride – came in 1540, mere months after being appointed Lord Great Chancellor and Earl of Essex.
This combination of lowly birth, immense talents and ambition, and a precipitous rise to power in periods of social change and disorder makes him a perfect model for the undersized son of a lord of sheepshit and rocks. If the gods are just (and if GRRM has any gift for dramatic character arcs), his fall from grace will be as precipitous as his ascent.
Komentáře
Dothrakovia-kočovné kmene ako Mongoli alebo Avari,už samotný vodca "khal" je prevzatý zo slova chán(khan),ktorý označoval vodcu kmeňa.Dokonca aj náboženstvo Veľkého žrebca je inšpirované avarskou vierou v boha Tengriho(stádo nebeských koní).
Železné ostrovy-piráti a Vikingovia.Búrkový boh môže byť paralelou na Thora a posmrtné hostiny v sále Potopeného boha odkazujú na Valhallu,sieň padlých bojovníkov.A teraz vytiahnem z klobúka ďalšiu zaujímavosť.Onen strom Ygg,ktorý bol spomínaný v príbehu,môže odkazovať na Yggdrasil, ktorý v severskej mytológii spája deväť svetov.
Starobylá ríša Yiti-pravdepodobne Čína alebo India,zrejme aj Japonsko.Ich viera v Leva noci môže odkazovať na také japonské levy,čo sa predávajú ako suveníry.V knihe Svet ľadu a ohňa je spomínaná Veľká ríša úsvitu,čo môže byť odkazom na starovekú Čínu alebo Japonsko.
Muži bez tváre-jasná inšpirácia arabskými asasínmi(sekta,úkladné vraždy).
Len si dovolím poznamenať,že som niektoré veci našla v temných vodách internetu. :anxious:
A taková Valyrie má črty Atlantidy tím, že je ztracená a prý byla děsně vyspělá a stará.
Slobodné mestá vidím ako renesančné Taliansko, prípadne stredovekú Hanzu.
A Rovina mi príde dosť Francúzska. Ještě i z majordóma vládcem tam je...
Katastrofální dekadentní situace v církvi? Check.
Reakce běžného obyvatelstva jako protipól výš zmíněného? Check.
Putování? Check.
Chudoba a tvrdá práce? Check.
Hodně přísný výklad sakrálnich textu? Check.
Františkáni jakožto nápomocní bosí nemajetní civilisté? Check.
Dominikání jakožto faith militant tvrdě jdoucí po heréze a hříchu? Check.
Akorát ten nejvyšší povahově nesedí - místo apolitického jemného přístupu chce politiku Západozemí překopat od podlahy a vubec mu nedělá problém mučit.
Na nete sa niekto vyslovil, že v nich vidí heretických Waldenov. Drsní prý byly dost. Přemýšlím, jak to napasovat na ty v Západozemí. Na jedné straně starý septon byl roztrhán, takže by tu konflikt byl, na druhé straně nahradili jeho místo, takže už nejsou undergroundem.
Souhlas, nesouhlas, doplnění?
Tretí kontinent Sothoryos symbolizuje Afriku.Podľa dostupných údajov tam žijú ľudia tmavej pleti
(minimálne na Letných ostrovoch,Baziliščích ostrovoch a Naathe),sú tam pralesy,všelijaké hnusné choroby a žijú tam zvieratá,ktoré sa nikde inde nevyskytujú.
Ibben(ten ostrov na severe Essosu) je zrejme inšpirovaný Eskimákmi. :-)
Mediciovci našli záľubu v umení a zkrášľovaní mesta. Dělají něco takového Železňáci? Jinak by to sedělo hezky.
Áno, to bude ono. Teď ještě najít XXXX, chci říct Australii.
Ašaj s rudým hedvábím taky Azie?
Militantní řády - Válečníkovi synové jsou podle mě spíš odkazem na templáře.
A Nuzní druhové mi připomínají taková ta chudinská vojska z křížových výprav.
Svobodná města jsou mix italských městských států a Hanzy. Bankéři nebyli jen v Braavosu, ale taky v Myru. A peníze půjčují i magistři z Pentosu. Myslíš Ulthos?
https://awoiaf.westeros.org/index.php/Ulthos
Viz. Křížová výprava těchto individuí
https://epochaplus.cz/krizova-vyprava-chudaku-luza-povrazdila-vic-krestanu-nez-turku/
Co já vím... Nemají v agendě dobytí sebraného svatého místa. Spíš je to ta reformační snaha, když si plebs řekne, že stačilo. Ikdyž válečníkovi synové by na templárov i sedeli. Dokonce by se dalo říct, že si za Targaryenu už odkroutili i svuj pátek třinácty.
Vida... Nejaká šanca, že z Geriona bude James Cook? Alebo skôr Marco Polo?
Podle redditu to potvrdil dokonce sám GRRM, odkaz přímo na jeho vyjádření jsem však nenašel.
Poslouchej. Lodě Braavosu se plaví tak daleko, kam až vanou větry, do zemí zvláštních a divuplných, a když se vrátí, jejich kapitáni přinášejí do zvěřince Mořského lorda nevídaná zvířata. Taková zvířata, jaká jsi nikdy neviděla, pruhované koně, velké skvrnité věci s krky dlouhými jako kopí, chlupatá mořská prasátka obrovitá jako krávy, bodavé ostnochvosty, tygry, kteří nosí svá mláďata v kapsách na břiše, strašlivé ještěry s klepety ostrými jako kosy. Syrio všechna ta stvoření viděl. (AGOT, Arya IV)
(Případně v originále: "terrible walking lizards with scythes for claws".)
Tak jo.
Inak už viem, kto je František z Assisi! Ten starý duchovný, čo zachránil Sandora (a ne, že ne) a mluvil s Brienne. Životním příběhem ani moc ne, ale povahou a přístupem k věcem jo.
V tomto kontextu by mě zajímalo do jak moc velké míry se dá tento topic aplikovat i na klasickou literaturu (ale předpokládám, že "historické romány" v názvu topicu mluví za vše).
Tudížtu máme Frankensteinovo monstrum = Robert Strong nebo třeba Locksley ze Scottova Ivanhoe = Beric. A výkladů může být spousta.
Hezky. A taky milostní trojuhelník Artuš, Geuinevra a Lancelot by se kolem Železného trónu našel několikrát.
Očividně inspirováno našimi sedmi divy světa
https://cs.wikipedia.org/wiki/Sedm_divů_světa
Tady k tomu nehcám moc pěkné video se seriálovými spoilery
http://www.icefire.cz/forum/discussion/51787/pozor-spoiler-vsech-dilu-serialu-a-vsech-knih-teorie-z-pisne-a-z-hry#latest
Jinak
https://awoiaf.westeros.org/index.php/Yi_Ti
Yi Ti je očividně Čína, co mne ovšem zaujalo je, že podle některých svědectví v Tanci, tam měla vypuknout epidemie Greyscale. Jen pro zajímavost Černá smrt se taky do Evropy dostala na lodi z Číny
https://cs.wikipedia.org/wiki/Černá_smrt
Ale až teď jsem zjistila, že u Jaehaeryse I. Martin hodně čerpal ze života Vilémova syna Jindřicha I.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Jindřich_I._Anglický
Tak ať mám nad čím objevně jásat, Shiera Seastar se podle drbu koupala v krvi panen, takže to máme Bathory.
vs. ten Braavoský
Řetěz byl celkem se slušnými výsledky několikrát použit během obléhání Konstaninopole.
https://edit.elte.hu/xmlui/bitstream/handle/10831/35267/B_A_III_Martin_Hurbanic_p_211-220.pdf?sequence=1&isAllowed=y
A samozřejmě řecký oheň
https://cs.wikipedia.org/wiki/Řecký_oheň
https://en.wikipedia.org/wiki/Agnès_Sorel
The Reach’s artwork served to further glorify chivalry. Ser Arys Oakheart recalled the tapestries that adorned his family’s castle of Old Oak:
He was a man of the Reach, and the Dornish were his ancient foes, as the tapestries at Old Oak bore witness. Arys only had to close his eyes to see them still. Lord Edgerran the Open-Handed, seated in splendor with the heads of a hundred Dornishmen piled round his feet. The Three Leaves in the Prince’s Pass, pierced by Dornish spears, Alester sounding his warhorn with his last breath. Ser Olyvar the Green Oak all in white, dying at the side of the Young Dragon. (AFFC, The Soiled Knight)
Roland, jestli jsem někde někdá nějakého viděla.
https://racefortheironthrone.wordpress.com/2012/11/01/chapter-by-chapter-analysis-catelyn-iv/
Čo myslíte vy? Trefné, alebo mimo?