Pánové a dámo(dámy?) Co si myslíte o tom úseku, kdy Lady Genna na konci kapitoli ve FfC sdělila něco v tom smyslu,že Tywinův syn není Jaime,ale Tyrion. Mohlo by to znamenat, spoustu věcí. I fakt,že tím kapitola končila je zvláštní.
Spíše jde možná o nějaké malé nedorozumění z překladu,tím mám na mysli,že v originálu celý ten odstavec mohl vyznít jinak.
Ale něco pravdy na tom být může, Tyrion je Tywinův vlastní syn, kdežto Jaime je bastard. Nepravděpodobné.....ale......................
V tom případě by byla bastardka i Cersei. Nezapomínejme, že to jsou dvojčata.
Tvoje teorie je velmi odvážná, až kacířská. Myslím, že jsi první, kdo s ní seriózně vyrukoval. :idea:
Aby toho nebylo málo, já zastávám poněkud jiný názor - totiž že Tywinovým nevlastním synem je Jaimeho mladší "bratr" Tyrion. Nepřímých narážek na to je v textu také několik, takže je mi líto tuto možnost jen tak zapadnout a pohřbít. :idea:
Tywin říká v průběhu ságy Tyrionovi, že není jeho syn. Je pozoruhodné, že toutéž poznámkou oblaží i Jaimeho. Zjevně to je jeho oblíbená poznámka. Ale podobné řeči bych nebral příliš vážně, ať už je pronese Tywin, anebo Genna. Vždycky jsem to chápal spíše v rovině sociální než pokrevní. Jaime není Tywinův syn, protože jablko padlo daleko od stromu. Králokat hledá ideály rytířství, je často zbrklý, řídí se city. Zatímco Tyrion je přemýšlivý, téměř geniální a má rád děvky. To jsou všechno vlastnosti, které zdědil od Tywina, kdežto Jaime nikoliv.
Kdyby se vaše teorie ukázaly pravdivými, pak by Tywinovi nezůstalo vůbec žádné vlastní dítě. Nebyl on, chudák, nakonec neplodný? :twisted:
Tyrionovy sny o dracích a jeho zapalování ohňů ve Skále je pro čtenáře jistě vzrušující a znepokojivé. Ale nemusí to znamenat, že je targaryenským bastardem: může to být prostě jen nenápadná narážka na to, že se v budoucnu stane hlavou draka a chotěm Daenerys. 8)
To vyřčení na konci kapitoly mi nedá spát. Co je řečeno na konci kapitol, bývá většinou důležité nebo alespoň k zamyšlení.
Ale tentokrát je to asi opravdu nepodstatný nesmysl. Ale napsáno to bylo skutečně tak,že to vyvolalo mnoho pocitů a mě ihned při čtení napadla teorie "bastard"
,,Tywin byl velký i když byl ještě malý" povzdechla si. ,,Kdo nás bude ochraňovat teď?"
Jaime ji políbil na tvář. ,,Zanechal po sobě syna."
,,Ano to zanechal. To je to, čeho se obávám nejvíc, abych pravdu řekla."
To byla divná poznámka.,,Proč by ses měla bát?"
,,Jaime" řekla tahajíc ho za ucho, ,,drahoušku.Znám tě od doby,co si byl kojeňátkem u Joannina prsu.Usmíváš se jako Geron a bojuješ jako Tyg a je v tobě něco z Kevana, jinak by si nenosil ten plášť...jenže Tywinovým synem je Tyrion, ne ty."
Ale napsáno to bylo skutečně tak,že to vyvolalo mnoho pocitů a mě ihned při čtení napadla teorie "bastard".
Je zajímavé, že mně ono kouzelné slůvko "bastard" napadlo hned několikrát, a to ve spojení se samotným Tywinem, ale nebyl tomu na vině jeho původ. :twisted:
Ta pasáž, když ji čtu znovu a znovu, je opravdu podezřelá.
Divná poznámka. Chtěl nás MArtin svést na falešnou stopu jejím zdůrazněním? Asi ano, ale co když...
Co když měl Tywin ještě nějakého, nemanželského syna? :?:
Cersei si to nepochybně myslí. Povahu a ctižádost mají ti dva velmi podobnou. Jediným rozdílem, který jsem schopen nalézt, je to, že Tywin byl při svých manévrech úspěšný. Cersei je až pozoruhodně neschopná. V prvních knihách ji ještě zachránilo štěstí a příbuzní (Tyrion, Tywin), které měla za zadkem. V Hostině se už projevuje naplno bez jakýkoliv záchranné sítě.
GRRM wrote:
Jaime ji políbil na tvář. ,,Zanechal po sobě syna."
,,Ano to zanechal. To je to, čeho se obávám nejvíc, abych pravdu řekla."
Genna se bojí, že se Tyrion vrátí a zatočí s nimi "po tywinovsku".
K těm bastardům: existuje i něco jako měsíční čaj. Myslím, že v takovém případech byl poměrně používaný. Vychovávat bastarda není žádná výhra, i kdyby to měl být bastard krále nebo velkého lorda. Obzvláště poskytovatelkám rozkoší by hladový krk navíc mohl komplikovat živnost. Když už šel Tywin s někým na lože, vybral si, podle mého názoru, nějakou prověřenou děvku známou svou mlčenlivostí. Pokud měl zájem obcovat s obyčejnou dívkou, pak ji patrně musel po styku nechat zabít. Jinak by se pověsti o jeho záletech rozšířily a mohly by poškodit jeho pověst. :evil:
Souhlasím s tím, že Robertova náruživost byla spíše nahodilá a spontánní, zatímco Tywinova vypočítavá a promyšlená. Robert si zjevně nedělal starost z toho, že by některý z jeho levobočků mohl vznést nárok na trůn. S kým vlastně měl Edrika Bouři, že byl tak důležitý? :?:
Syn Roberta Baratheona a Deleny Florent. Delena je manželkou ser Hosmana Norcrosse, dcerou Coliny :evil: Florenta, kterýž je mladším bratrem Alestera, Axella a Ryama Florentů.
Máme čisté uši! :!:
Nicméně z hlediska použitelnosti královské krve v praxi bych odhadoval, že obětování Gendryho nebo Myi by přineslo podobný výsledek. Více informací na tiskovém oddělení paní Melisandry. :P
pasáž s Gennou působí podezřele, ale tam jsem to brala (a beru) čistě jako konstatování podobnosti povah (či spíše schopností?), z kontextu to tak vyznívá (a povahově může být Tyrion podobný, i kdyby nebyl Tywinův)
Edrikova důležitost je v tom, že je nejstarším přiznaným chlapcem, ne?
Je to možné, pochopitelně, ale můj selský zlovlčí rozum mi říká, že Edrikova důležitost spočívá v jeho dostupnosti (pro Melisandru) a v nezpochybnitelném původu. Jinak ale musí mít stejný poměr "královské krve" jako ostatní Robertovi bastardi. Ne?
zdá sa, že Melisandra by si dobre rozumela s Vladom Tepesom. To isté heslo vyšité na praporci priamo nad kozubom v obývačke (vtedy ešte TV neboli :-) ):
Edrik je asi důležitý i proto, že je bastardem dvou poměrně významných šlechticů. To není moc častý úkaz. :idea:
Vlado Tepeš? To je ten předseda HZDS?
Ale krev opravdu není voda.
Oheň a krev jsou ve světě Ledu a ohně v podstatě nejdůležitější magické propriety.
Shodou okolností jsou to také slova rodu Targaryenů.
Zajímalo by mě, co provádí Roose Bolton s vlastní krví, kterou z něj odsají jeho pijavice (myslím ty velké bledé, ano, přesně ty!). Třeba se taky pokouší o nějakou čarosprávnost? :roll:
Možná by se dalo spekulovat, že Gendry je syn neurozené ženy, zatímco v žilách (a tepnách) Florentů protéká vznešená, ba modrá krev. I když jak se praví v Dobrodružstvích tajného agenta Pankráce Tangenta: "Lord věděl, že to s jeho modrou krví nebude tak slavné, neboť se již několikráte řízl do prstu."
Zajímalo by mě, co provádí Roose Bolton s vlastní krví, kterou z něj odsají jeho pijavice (myslím ty velké bledé, ano, přesně ty!). Třeba se taky pokouší o nějakou čarosprávnost?
Troufám si tvrdit, že Roose Bolton svou vysátou krev šlechetně daruje pro účely transplantace chudým a potřebným
V žilách (a tepnách) Florentů protéká vznešená, ba modrá krev.
Dokonce odvozují svůj původ od Gartha Zelenorukého, zakladatele rodu Gardenerů a krále Roviny. Takže ta královská krev se zde možná násobí!
sarven wrote:
pripomenutie slov T. je veru na mieste. dobrá poznámka!
Nevíme ovšem, zda krev, o níž hovoří slova jejich rodu, má být jejich vlastní, anebo spíše krev cizí.
Molda wrote:
Troufám si tvrdit, že Roose Bolton svou vysátou krev šlechetně daruje pro účely transplantace chudým a potřebným
Že by byl Rosse ve skutečnosti skrytou kladnou postavou? Kdoví, co se skrývá za jeho bledýma očima! Musíme jen doufat, že má tu správnou krevní skupinu.
V souvislosti s nedávnou opětovnou debatou "Catelyn zničila celé Západozemí" mě napadlo tohle: Tywin měl v plánu vylákat Eddarda na trestnou výpravu proti Horovi, aby ho mohl zajmout. Ale. Dokázal by Hora ovládnout své pudy a dopravil by Eddarda před Tywina v pořádku? Na Dondarriona okamžitě zaútočil osobně a zasadil mu smrtelnou ránu. Nebo by z něj udělal Dexterův balíček? Tywin si pro takový úkol nevybral zrovna spolehlivého muže. Měl Tywin v plánu rovnou Eddarda nechat zabít, aby zastrašil Catelyn, potažmo všechny Starky a neriskoval by tím příliš? Robert sice už dávno vyměkl, ale pořád to byl král a Neda považoval za svého nejlepšího přítele. Tywin přece nemohl tušit, že už to má taky za pár.
@Nevada Myslím si, že musel trochu počítat, že Neda nedopraví zabaleného v bublinkové folii, aby se mu náhodou něco nepomačkalo. Nevěřím, že by Tywin zapomněl, že Hora mlátí dětičkama o stěnu...
@Nevada Spíš myslím, že ho chtěl živého, kdyby ho chtěl rovnou zabít, bylo by to moc velké riziko. Že to svěřil Horovi, to prostě mohla být chyba (ano, ruší to Chmurovu představu o lordovi Dokonalém )
Komentáře
Pánové a dámo(dámy?) Co si myslíte o tom úseku, kdy Lady Genna na konci kapitoli ve FfC sdělila něco v tom smyslu,že Tywinův syn není Jaime,ale Tyrion. Mohlo by to znamenat, spoustu věcí. I fakt,že tím kapitola končila je zvláštní.
Spíše jde možná o nějaké malé nedorozumění z překladu,tím mám na mysli,že v originálu celý ten odstavec mohl vyznít jinak.
Ale něco pravdy na tom být může, Tyrion je Tywinův vlastní syn, kdežto Jaime je bastard. Nepravděpodobné.....ale......................
V tom případě by byla bastardka i Cersei.
Nezapomínejme, že to jsou dvojčata.
Tvoje teorie je velmi odvážná, až kacířská. Myslím, že jsi první, kdo s ní seriózně vyrukoval. :idea:
Aby toho nebylo málo, já zastávám poněkud jiný názor - totiž že Tywinovým nevlastním synem je Jaimeho mladší "bratr" Tyrion.
Nepřímých narážek na to je v textu také několik, takže je mi líto tuto možnost jen tak zapadnout a pohřbít. :idea:
Tywin říká v průběhu ságy Tyrionovi, že není jeho syn. Je pozoruhodné, že toutéž poznámkou oblaží i Jaimeho. Zjevně to je jeho oblíbená poznámka.
Ale podobné řeči bych nebral příliš vážně, ať už je pronese Tywin, anebo Genna. Vždycky jsem to chápal spíše v rovině sociální než pokrevní. Jaime není Tywinův syn, protože jablko padlo daleko od stromu. Králokat hledá ideály rytířství, je často zbrklý, řídí se city. Zatímco Tyrion je přemýšlivý, téměř geniální a má rád děvky. To jsou všechno vlastnosti, které zdědil od Tywina, kdežto Jaime nikoliv.
Kdyby se vaše teorie ukázaly pravdivými, pak by Tywinovi nezůstalo vůbec žádné vlastní dítě. Nebyl on, chudák, nakonec neplodný? :twisted:
Tyrionovy sny o dracích a jeho zapalování ohňů ve Skále je pro čtenáře jistě vzrušující a znepokojivé. Ale nemusí to znamenat, že je targaryenským bastardem: může to být prostě jen nenápadná narážka na to, že se v budoucnu stane hlavou draka a chotěm Daenerys. 8)
To vyřčení na konci kapitoly mi nedá spát. Co je řečeno na konci kapitol, bývá většinou důležité nebo alespoň k zamyšlení.
Ale tentokrát je to asi opravdu nepodstatný nesmysl. Ale napsáno to bylo skutečně tak,že to vyvolalo mnoho pocitů a mě ihned při čtení napadla teorie "bastard"
,,Tywin byl velký i když byl ještě malý" povzdechla si. ,,Kdo nás bude ochraňovat teď?"
Jaime ji políbil na tvář. ,,Zanechal po sobě syna."
,,Ano to zanechal. To je to, čeho se obávám nejvíc, abych pravdu řekla."
To byla divná poznámka.,,Proč by ses měla bát?"
,,Jaime" řekla tahajíc ho za ucho, ,,drahoušku.Znám tě od doby,co si byl kojeňátkem u Joannina prsu.Usmíváš se jako Geron a bojuješ jako Tyg a je v tobě něco z Kevana, jinak by si nenosil ten plášť...jenže Tywinovým synem je Tyrion, ne ty."
Je zajímavé, že mně ono kouzelné slůvko "bastard" napadlo hned několikrát, a to ve spojení se samotným Tywinem, ale nebyl tomu na vině jeho původ. :twisted:
Ta pasáž, když ji čtu znovu a znovu, je opravdu podezřelá.
:?: 
Divná poznámka. Chtěl nás MArtin svést na falešnou stopu jejím zdůrazněním? Asi ano, ale co když...
Co když měl Tywin ještě nějakého, nemanželského syna?
No já myslím, že jich měl více
Ostatně jako snad každý Lord , když nepočítám Stannise 
Jediným Tywinovým synem je Cersei. :-)
Dnes hlásíš dobře, náš lorde veliteli!
Bylo by spíše podezřelé, kdyby je neměl, že ano? A vzhledem k jeho zálibě v obcování s nebojácnými představitelkami nejstaršího řemesla na světě...
ja to veru chápemtak, že Tyrion má Tywinovú povahu, nie Jaime. A Tywinová povaha, môže narobiť veľa zla, keby nebola pod zástavou "dobra"
Cersei si to nepochybně myslí. Povahu a ctižádost mají ti dva velmi podobnou. Jediným rozdílem, který jsem schopen nalézt, je to, že Tywin byl při svých manévrech úspěšný. Cersei je až pozoruhodně neschopná. V prvních knihách ji ještě zachránilo štěstí a příbuzní (Tyrion, Tywin), které měla za zadkem. V Hostině se už projevuje naplno bez jakýkoliv záchranné sítě.
Genna se bojí, že se Tyrion vrátí a zatočí s nimi "po tywinovsku".
K těm bastardům: existuje i něco jako měsíční čaj. Myslím, že v takovém případech byl poměrně používaný. Vychovávat bastarda není žádná výhra, i kdyby to měl být bastard krále nebo velkého lorda. Obzvláště poskytovatelkám rozkoší by hladový krk navíc mohl komplikovat živnost.
Když už šel Tywin s někým na lože, vybral si, podle mého názoru, nějakou prověřenou děvku známou svou mlčenlivostí. Pokud měl zájem obcovat s obyčejnou dívkou, pak ji patrně musel po styku nechat zabít. Jinak by se pověsti o jeho záletech rozšířily a mohly by poškodit jeho pověst. :evil:
Souhlasím s tím, že Robertova náruživost byla spíše nahodilá a spontánní, zatímco Tywinova vypočítavá a promyšlená. Robert si zjevně nedělal starost z toho, že by některý z jeho levobočků mohl vznést nárok na trůn. S kým vlastně měl Edrika Bouři, že byl tak důležitý? :?:
Edrik Bouře.
Syn Roberta Baratheona a Deleny Florent. Delena je manželkou ser Hosmana Norcrosse, dcerou Coliny :evil: Florenta, kterýž je mladším bratrem Alestera, Axella a Ryama Florentů.
Máme čisté uši! :!:
Nicméně z hlediska použitelnosti královské krve v praxi bych odhadoval, že obětování Gendryho nebo Myi by přineslo podobný výsledek. Více informací na tiskovém oddělení paní Melisandry. :P
pasáž s Gennou působí podezřele, ale tam jsem to brala (a beru) čistě jako konstatování podobnosti povah (či spíše schopností?), z kontextu to tak vyznívá (a povahově může být Tyrion podobný, i kdyby nebyl Tywinův)
Edrikova důležitost je v tom, že je nejstarším přiznaným chlapcem, ne?
Opravdu? Je to řečeno někde v knížce? :?:
Je to možné, pochopitelně, ale můj selský zlovlčí rozum mi říká, že Edrikova důležitost spočívá v jeho dostupnosti (pro Melisandru) a v nezpochybnitelném původu. Jinak ale musí mít stejný poměr "královské krve" jako ostatní Robertovi bastardi. Ne?
nevím, ptám se, mám jen dojem...
s tou použitelností, "poměrem krve" a dostupností ale souhlasím
jen jsem hned nepochytila, že jde o důležitost pro Melisandru, té by to asi bylo vážně fuk, které z dětí použije
zdá sa, že Melisandra by si dobre rozumela s Vladom Tepesom. To isté heslo vyšité na praporci priamo nad kozubom v obývačke (vtedy ešte TV neboli :-) ):
KRV NIE JE VODA!
Edrik je asi důležitý i proto, že je bastardem dvou poměrně významných šlechticů. To není moc častý úkaz. :idea:
Vlado Tepeš? To je ten předseda HZDS?
Ale krev opravdu není voda.
Oheň a krev jsou ve světě Ledu a ohně v podstatě nejdůležitější magické propriety.
Shodou okolností jsou to také slova rodu Targaryenů.
Zajímalo by mě, co provádí Roose Bolton s vlastní krví, kterou z něj odsají jeho pijavice (myslím ty velké bledé, ano, přesně ty!). Třeba se taky pokouší o nějakou čarosprávnost? :roll:
Možná by se dalo spekulovat, že Gendry je syn neurozené ženy, zatímco v žilách (a tepnách) Florentů protéká vznešená, ba modrá krev. I když jak se praví v Dobrodružstvích tajného agenta Pankráce Tangenta: "Lord věděl, že to s jeho modrou krví nebude tak slavné, neboť se již několikráte řízl do prstu."
pripomenutie slov T. je veru na mieste. dobrá poznámka!
Troufám si tvrdit, že Roose Bolton svou vysátou krev šlechetně daruje pro účely transplantace chudým a potřebným
Dokonce odvozují svůj původ od Gartha Zelenorukého, zakladatele rodu Gardenerů a krále Roviny. Takže ta královská krev se zde možná násobí!
Nevíme ovšem, zda krev, o níž hovoří slova jejich rodu, má být jejich vlastní, anebo spíše krev cizí.
Tywin měl v plánu vylákat Eddarda na trestnou výpravu proti Horovi, aby ho mohl zajmout. Ale. Dokázal by Hora ovládnout své pudy a dopravil by Eddarda před Tywina v pořádku? Na Dondarriona okamžitě zaútočil osobně a zasadil mu smrtelnou ránu. Nebo by z něj udělal Dexterův balíček? Tywin si pro takový úkol nevybral zrovna spolehlivého muže. Měl Tywin v plánu rovnou Eddarda nechat zabít, aby zastrašil Catelyn, potažmo všechny Starky a neriskoval by tím příliš? Robert sice už dávno vyměkl, ale pořád to byl král a Neda považoval za svého nejlepšího přítele. Tywin přece nemohl tušit, že už to má taky za pár.