Vedľajšia ani tak nie ale Mell sa narodila ako otrok napríklad Tormund je divoký - ľud nimi opovrhuje Garlan noo ten sa má dobre ale ten tma nemá ani len dialog .. možno žije v tieni svojho brata ktorý je .. neviem to opísať Duch je duch
@Gepeto Neprdol si náhodou alebo tak niečo? Pri pytačkách a potom si z neho Oberyn robil srandu, a keby si z neho srandu nerobil tak by sa jeho sestra vydala za neho a všetko by bolo dobré.
@Peterko Ba ne, Garlan si povídal na svatbě se Sansou (té její i té Joffreyho) Že je Tormund divoký - tím jsi vyřadil všechny divoké ze hry! Jim je imho celkem jedno, kdo jimi opovrhuje. Hlavní je, že i když je jejich situace komplikovaná, Tormund zatím bruslí dobře (rozuměj - žije, je respektován, nikdo se ho nesnaží zabít, jeho vyjednávání bývá úspěšné...). Sakra, teď se o něho začínám bát. Mell - no jo, to jsem zapomněla. @Gepeto Aha, to si nepamatuju. Ano, myslím jeho.
Elie to všechno připadalo vzrušující. Byla zrovna v tom hloupém věku a křehké zdraví jí nikdy předtím nedovolovalo příliš cestovat. Já dával přednost tomu, že jsem se bavil urážením sestřiných nápadníků. Byl to Malý lord Línooký, panoš Zaječí pysk, jeden, kterého jsem si pojmenoval Chodící velryba, a další. Jediným, který mi připadal alespoň zčásti ucházející, byl mladý Baelor Hightower. Pohledný hoch – a moje sestra už do něho byla napůl zamilovaná, dokud neměl tu smůlu, že se jednou v naší přítomnosti uprdl. Ihned jsem ho přejmenoval na Baelora Větropucha a od té doby se na něj Elia nedokázala podívat, aniž se dala do smíchu. Byl jsem prostě hrozný chlapec, někdo mi měl vyříznout ten můj prostořeký jazyk.“
Jaqenovi sa žiadna nám známa krivda nestala. Teda, z plameňov ho musela zachrániť Arya, ale inak nevyzeral, že by si zo svojej situácie robil ťažkú hlavu. Skôr akoby mu vyhovovala každá situácia.
Hmm čo ty vieš čo prežil, kým sa dostal do deja ? keˇˇd pozerám čo všetko musí robiť Arya aby sa stala jedným z nich myslíš si že to bolo pre Jaqena ľahké ?
Vy sa tu fakt bavíte o tom ,Kto má najjednoduchší život'? Na to by ste museli vymeriať čo znamená pokaziť si ho. Jednému to pokazí pokus o vraždu, druhému, že si prdol na pytačkách.
Vy sa tu fakt bavíte o tom ,Kto má najjednoduchší život'? Na to by ste museli vymeriať čo znamená pokaziť si ho. Jednému to pokazí pokus o vraždu, druhému, že si prdol na pytačkách.
Fóra žijú vlastným životom. Môžeme si vymýšľať hocijaké názvy a prízvukovať, že sa treba držať topicu, vývoj je však mimo vôle takýchto rozhodnutí. Nejde ani tak o to, že si ten chalan prdol, ale že sa mu z toho smiali ešte dlho dlho potom a že to aj pokazilo určité plány. Výsmech má občas nečakané účinky. Podstatné asi je, kto cíti nejakú stratu či krivdu či niečo podobné.
@Aviv Veď pokojne diskutujte, len bez miery toho, čo je aká silná trauma si nemyslím, že kohokoľvek nájdete. Ak si ten človek zazail triesku do prsta, tiež trpel.
Já naprosto, ale naprosto nechápu, proč jí skoro všichni nemají rádi :'-( ?! Řekl bych, že je Catelyn postava, na které se G.R.R.Martin opravdu vyřádil: žena, která nadevše miluje svoji rodinu, přijde o svého manžela, dále žije v domnění, že její dvě děti jsou mrtvé, dvě zajaté nepřítelem, a na konci jejího smutného života zabijou její zbývající dítě před jejíma očima (ještě k tomu na jeho svatbě). Ten, kdo nemá rád Cat kvůli tomu že byla zlá na Jona, bych rád řekl, že je to jediná žena v Sedmi královstvích, která bastarda svého muže strpěla ve svém domě, aby vyrůstal s jejími dětmi a zároveň ohrožoval jejich nárok na vládnutí severu, ale přitom se ho ani jednou nepokusila zabít. Nedělejte ze sebe, že kdyby váš partner domů přinesl bastarda, chovali by jste se k němu jako k vlastnímu a byly milý, ohleduplní a všechno bylo OK :-D. Neříkám, že by jste neměli mít rádi Jona, on nemůže za to že je bastard, ale nevyčítejte to Catelyn! Ona za to vlastně taky nemůže, že její manžel domů přitáhl levobočka. Také ji mnozí přičítají, že zapříčinila válku mezi Lannister a Starky: to vás můžu přesvědčit, že není pravda. 1) Může za ní Lysa Arryn, protože otrávila Jona Arryna, ale poslala dopis pro Catelyn, ve kterém stálo, že ho zavraždily Lannisterové- tím napětí mezi Starky a Lannistery stouplo. 2) Může za ní Jaime a Cersei: kdyby nedělali "incest ve věži" a následně nevyhodili Brana (čímž Catelyn nesmírně naštvali :twisted:), nemuseli posílat vraha, který se pokusil Brana umlčet, aby po probuzení z komatu nemohl mluvit o tom, co viděl ve věži. Touto akcí se vrahova dýka dostala do rukou Catelyn, čímž se dostáváme dále: 3) Může za ní Malíček: Když mu Catelyn tu dýku ukázala, řekl že dříve byla jeho, ale dal ji skřetovi --- tak se nedivte, že Tyriona poté Catelyn zatkla a předvedla ho před soud, ze kterého se stejně vykroutil (mezitím co Jaime v přesile přepadl a zmrzačil Neda, který za nic nemohl)... takže Catelyn byla vlastně obelstěna. Maximálně má ale na válce stejný podíl, jako všichni Starkové. Tak doufám že jsem vám o Catelyn Stark trochu zlepšil mínění :-D
@Ned_Vladař_Junior... Tak jako nevlastní dítě vs. vlastní děti je řekl bych trochu obecnější konflikt a v podstatě se k Jonovi chovala dost hnusně - věta "Kéž bys to byl ty." v době, kdy se jde rozloučit s někým na pokraji smrti, koho považuje za bratra je prostě hnusná kdykoli,... zvláště když tento odjížděl, aby bylo definitivní, že nebude ohrožovat nároky "pravých" Starků... ostatně i to, že Jon s ní na Zimohradě nezůstane hovořilo za vše. Jinak věta "je to jediná žena v Sedmi královstvích, která bastarda svého muže strpěla ve svém domě, aby vyrůstal s jejími dětmi a zároveň ohrožoval jejich nárok na vládnutí severu, ale přitom se ho ani jednou nepokusila zabít" je dost manipulativní - jednak si nemyslím, že to je pravda, druhak kolik takových případů jsi vzal v úvahu? (Třeba drahá Tlustá Walda se Ramsíka taky nepokusila zabít... )) Ostatně, Ned "bastarda" alespoň "čestně" přiznal, narozdíl od Catelyniny drahé sestřičky (když už hovoříme o rodinách) Ale celkově proti Catelyn mám hlavně toto: - hnusný vztah k Jonovi - její kapitoly byly nuda - její výstup na Eyrie je největší děs... - skoro celo dobu se řídí tím, co jí někdo řekne (a když ne, tak je to ještě větší trága)... postava na PoV naprosto otřesná...
@Ned_Vladař_Junior... Tak jako nevlastní dítě vs. vlastní děti je řekl bych trochu obecnější konflikt a v podstatě se k Jonovi chovala dost hnusně - věta "Kéž bys to byl ty." v době, kdy se jde rozloučit s někým na pokraji smrti, koho považuje za bratra je prostě hnusná kdykoli,... zvláště když tento odjížděl, aby bylo definitivní, že nebude ohrožovat nároky "pravých" Starků... ostatně i to, že Jon s ní na Zimohradě nezůstane hovořilo za vše. Jinak věta "je to jediná žena v Sedmi královstvích, která bastarda svého muže strpěla ve svém domě, aby vyrůstal s jejími dětmi a zároveň ohrožoval jejich nárok na vládnutí severu, ale přitom se ho ani jednou nepokusila zabít" je dost manipulativní - jednak si nemyslím, že to je pravda, druhak kolik takových případů jsi vzal v úvahu? (Třeba drahá Tlustá Walda se Ramsíka taky nepokusila zabít... )) Ostatně, Ned "bastarda" alespoň "čestně" přiznal, narozdíl od Catelyniny drahé sestřičky (když už hovoříme o rodinách) Ale celkově proti Catelyn mám hlavně toto: - hnusný vztah k Jonovi - její kapitoly byly nuda - její výstup na Eyrie je největší děs... - skoro celo dobu se řídí tím, co jí někdo řekne (a když ne, tak je to ještě větší trága)... postava na PoV naprosto otřesná...
@Achileus A jak by to asi milá Cat vykoumala? Ned přivezl domů dítě o kterém všichni (včetně něj) tvrdili že je jeho a odmítl se k jeho původu jakkoli blíže vyjádřit, dokonce i před vlastní manželkou. Cat neměla k dispozici tolik vodítek jako mi aby si domyslela že Jon je možná synem R+L a naopak že není Nedův obzvlášť když se k němu Ned hlásil.
@Achileus: Proto jsem bastard psal do uvozovek... Každopádně evidentně nebyl její a to mnoha ženám stačí... ale tam už by se protipříklady, kdy se druhá manželka starala dobře o syna z prvního manželství hledaly snáze a to zjevně nebyl záměr Ned_Vladař_Juniora...
Takže pánové - můžu vás ujistit, že k bastardovi, kterého chvíli po svatbě manžel přivede a vychovává u ní doma, aby ho měla každý den na očích, by se jinak nechovala žádná ženská. My Jonovi vidíme do hlavy a víme, jak moc má svoje sourozence rád, ale Catelyn žila v Západozemí a víme, jak se taky nemanželští synové můžou dostat k moci. Takže nefňukejte kvůli tomu, že byla na Jona ošklivá. Nebo že mu v tom rozpoložení, kdy Bran mohl umřít, řekla, že by na jeho místě radši viděla Jona. Můžete jí vyčítat spoustu věcí, ale tohle ne. Rozhodně ne ve světě, kde drtivá většina postav dělá mnohem odpornější věci.
@svoa00: Tak "u NÍ doma" je úplně přesně stejná manipulace (z pohledu feudalismu)... Jedná se o Zimohrad, takže tam byl doma Ned, ne ona "krátce po svatbě" (schválně přeháním), takže jestliže Ned řekl, že tohle dítě budu vychovávat na Zimohradě, tak s tím ona nic nenadělala - Samozřejmě nárok na Zimohrad měli Starkové a Ned jasně řekl, že Jon není Stark, ale Snow a že nebude dědit (tenhle aspekt si zřejmě vyříkala naprosto správně s Nedem, protože jestli na někoho měla být naštvaná, tak na Neda a proti tomu bych neřekl ani popel)... Neříkám, že Jona měla milovat jako vlastní, ale odpovídalo by chovat se k němu třeba jako k Jeyne Poole či Theonovi - dítě z významnější rodiny, s kterým nemá nic společného a s kterým vyrůstaly její děti. Nefňukám, že je byla na Jona ošklivá, jen konstatuji, že se neztotožňuji s názorem, který ji maluje téměř jako světici..."je to jediná žena v Sedmi královstvích, která bastarda svého muže strpěla ve svém domě, aby vyrůstal s jejími dětmi a zároveň ohrožoval jejich nárok na vládnutí severu". Prostě ne, není. Chovala se jako macecha (což byla) a jediný rozdíl proti pohádkovým "zlým macechám" je v tom, že jí nešlo o fyzickou likvidaci Jona... takže ano, z dějovýho pohledu je to postoj blízký třeba "maceše z Popelky" a ne, ta nepatří mezi mé oblíbené postavy... ) A ano, můžeme se ohánět tím, že většina postav dělá horší věci,... ano, dělá a místopřísežně prohlašuji, že jak nemám Catelyn Tully Stark rád, tak jsou i postavy, které mám rád ještě o dost méně - třeba Hora, Balon, Aerys II,... a jsou postavy, které se chovaly hůře a mám je radši - Jaime, Tywin,... ale tam člověk zná jejich motivy a ty jsou ušlechtilejší, nebo alespoˇ%n skousnutelnější než "Nenávidím tě celý život proto, že jsi synem mého manžela". Takže ano, přesně TOHLE jí můžeme "vyčítat" (ačkoli vyčítat je divné slovo, mě je to jedno, je to konec konců fiktivní postava,... takže nevyčítám jen je to důvod, proč nemá mé sympatie) - kvůli tomu, že k Jonovi trvale má vysloveně hnusný vztah (viz její vzpomínky)... a říct někomu, kdo projevuje soustrast něco takle hnusnýho, pro to není omluva...
@Jay Neomlouvám jí. Zdůrazňuju, v jaké to bylo situaci. Sama jsem taky několikrát zmínila, že ten její vztah k Jonovi byl zčásti Nedova vina. Osobně si myslím, že měl Jona dát na výchovu nějakému důvěryhodnému vazalovi z vedlejšího hradu, aby ho manželka neměla každý den na očích, a byl by klid. Jestli si myslíš, že by se k manželově bastardovi měla chovat jako k Theonovi nebo Jayne Poole, tak přeceňuješ lidskou povahu.
Ja Catelin nemusím preto, že je tak stupidne dôverčivá a unáhlená. Rozpráva že to všetko robí pre dobro rodiny, ale ona svojim konaním rodinu najviac poškodila. Roky žila mimo KL a vie minimum o tom čo sa deje a hneď beží všetko riešiť. Nepremýšľa. Načo sa s tou díkou trepala do KL? Mohla poslať s odkazom toho starého ritiera čo ju sprevádzal. Malíčka nevidela roky, nerozišli sa dobre, ale hneď mu uverila bez toho aby sa zamyslela, či by si Tirion vsadil na bratovu prehru a či by si najal tak blbého vraha a dal mu svoju díku... V jej konaní vydím strašný rozpor so slovami: chránim rodinu. Ako matka a manželka by som konala celkom inak a jej činy ukazujú celkom iný charakter a hlavne rozum ako sa sama seba snaží prezentovať. Proste Ned sa až tak dobre neoženil a vzal si hlupaňu :-) Na druhú stranu jej konanie výrazne posúvalo dej knihy a o to nám čitateľom predsa ide - mať dejom nabitý príbeh o ktorom budeme špekulovať. Ale zase oživovať ju autor nemusel.
@svoa00: Tak ano, Nedova vina to je ten vznik té situace každopádně,... buď proto, že se neudržel, nebo proto, že zvolil právě tuto výmluvu... a neosvětlil to Cat poté, co věděl, že se jí dá věřit (i když kdo ví, jestli by se neprokecla). No, nevím... nechat děti vyrůstat pod vlivem jejich nevlastního bratra (který má třeba mj. zákaz účastnit se důležitých hostin), nebo pod vlivem syna poraženého nepřítele, který je de fakto držen jako rukojmí,... popravdě Theon by v mých očích byl větší riziko. Každopádně neříkám, že ji beru za čisté zlo (na to jsou v sáze jiní), jen ji "nemusím". Neříkám, že je blbá (no, moc chytrých rozhodnutí neudělala, ale proti Cersei úplný Einstein). Neříkám ani, že některé její pocity lidsky nechápu, ale vadí mi jistá řekněme "pokryteckost" (krásně lidská vlastnost) - to co by si měla vyříkat s Nedem vyčítá Jonovi. "Ohání" se tím Rodina, povinnost a čest - což je jednak heslo jejího rodu, ne Nedova, druhak je tam dříve povinnost než čest (rodinu Jon neohrožuje),... nehledě na to co neví o své drahé sestřičce. Nevím, možná to, proč "jí nemusím" souvisí i s tím, že je POV a má jednoznačně nejhorší (jako nejnudnější - alemožná jen pro mě...) kapitolu ságy. A jako POV pár lidí ve vzpomínkách vysvětlí, proč, co, kdy a vůbec okolnosti jejich rozhodnutí a často je za tím nějaký ušlechtilý úmysl, nebo vývoj postavy,... něco ale u ní nevidím rozdíl, kdyby to putování popisoval třeba Cassel... prostě jen posouvá děj a jediné co víme navíc je, že už dřív se modlila aby Jon umřel a až když vážně onemocnělo některé z jejích dětí, tak to brala jako boží trest a slibovala všem Sedmi, že se v chování k Jonovi polepší (což se jí tedy nedařilo). Ostatně i z jejího posledního významného rozhovoru z Robbem jsem chápal něco jako "kdybys náhodou umřel, tak radši po nás potopa -pokud vím, nic nenavrhla- než nechat Sever Jonovi" (Ač to je zjevně nejvíc Stark široko daleko)...
Možná Ned nedal Jona nikam pryč z hradu, protože něco slíbil Lyanně. Něco o tom že se o Jona postará a neodhalí jenom původ, ale to jsou naše domněnky a Cat o nich samozřejmě nevěděla. (navíc to pořád ještě o Jonovi nemusí být pravda)
Osobně si myslím že Cat je nejlidštější a pro mě nejuvěřitelnější ze všech postav v sáze. Její vztah k Jonovi perfektně vystihli v seriálu, když o něm mluvila s Tallisou. O tom když byl Jon nemocen. Je otázkou jestli je taková i knižní Cat, ale já věřím že jo.
Komentáře
Mell - no jo, to jsem zapomněla.
@Gepeto Aha, to si nepamatuju. Ano, myslím jeho.
Elie to všechno připadalo vzrušující. Byla zrovna v tom hloupém věku a křehké zdraví jí nikdy předtím nedovolovalo příliš cestovat. Já dával přednost tomu, že jsem se bavil urážením
sestřiných nápadníků. Byl to Malý lord Línooký, panoš Zaječí pysk, jeden, kterého jsem si pojmenoval Chodící velryba, a další. Jediným, který mi připadal alespoň zčásti ucházející, byl mladý Baelor Hightower. Pohledný hoch – a moje sestra už do něho byla napůl zamilovaná, dokud neměl tu smůlu, že se jednou v naší přítomnosti uprdl. Ihned jsem ho přejmenoval na Baelora Větropucha a od té doby se na něj Elia nedokázala podívat, aniž se dala do smíchu. Byl jsem prostě hrozný chlapec, někdo mi měl vyříznout ten můj prostořeký jazyk.“
Ramsay mal nejaké trápenie? Je síce pravda, že predtým bol Snow, ale...
Ostatně, ten to ještě schytá :-$
Na to by ste museli vymeriať čo znamená pokaziť si ho. Jednému to pokazí pokus o vraždu, druhému, že si prdol na pytačkách.
Nejde ani tak o to, že si ten chalan prdol, ale že sa mu z toho smiali ešte dlho dlho potom a že to aj pokazilo určité plány. Výsmech má občas nečakané účinky.
Podstatné asi je, kto cíti nejakú stratu či krivdu či niečo podobné.
Jinak věta "je to jediná žena v Sedmi královstvích, která bastarda svého muže strpěla ve svém domě, aby vyrůstal s jejími dětmi a zároveň ohrožoval jejich nárok na vládnutí severu, ale přitom se ho ani jednou nepokusila zabít" je dost manipulativní - jednak si nemyslím, že to je pravda, druhak kolik takových případů jsi vzal v úvahu? (Třeba drahá Tlustá Walda se Ramsíka taky nepokusila zabít...
Ale celkově proti Catelyn mám hlavně toto:
- hnusný vztah k Jonovi
- její kapitoly byly nuda - její výstup na Eyrie je největší děs...
- skoro celo dobu se řídí tím, co jí někdo řekne (a když ne, tak je to ještě větší trága)... postava na PoV naprosto otřesná...
Jedná se o Zimohrad, takže tam byl doma Ned, ne ona "krátce po svatbě" (schválně přeháním), takže jestliže Ned řekl, že tohle dítě budu vychovávat na Zimohradě, tak s tím ona nic nenadělala - Samozřejmě nárok na Zimohrad měli Starkové a Ned jasně řekl, že Jon není Stark, ale Snow a že nebude dědit (tenhle aspekt si zřejmě vyříkala naprosto správně s Nedem, protože jestli na někoho měla být naštvaná, tak na Neda a proti tomu bych neřekl ani popel)... Neříkám, že Jona měla milovat jako vlastní, ale odpovídalo by chovat se k němu třeba jako k Jeyne Poole či Theonovi - dítě z významnější rodiny, s kterým nemá nic společného a s kterým vyrůstaly její děti.
Nefňukám, že je byla na Jona ošklivá, jen konstatuji, že se neztotožňuji s názorem, který ji maluje téměř jako světici..."je to jediná žena v Sedmi královstvích, která bastarda svého muže strpěla ve svém domě, aby vyrůstal s jejími dětmi a zároveň ohrožoval jejich nárok na vládnutí severu". Prostě ne, není. Chovala se jako macecha (což byla) a jediný rozdíl proti pohádkovým "zlým macechám" je v tom, že jí nešlo o fyzickou likvidaci Jona... takže ano, z dějovýho pohledu je to postoj blízký třeba "maceše z Popelky" a ne, ta nepatří mezi mé oblíbené postavy...
A ano, můžeme se ohánět tím, že většina postav dělá horší věci,... ano, dělá a místopřísežně prohlašuji, že jak nemám Catelyn Tully Stark rád, tak jsou i postavy, které mám rád ještě o dost méně - třeba Hora, Balon, Aerys II,... a jsou postavy, které se chovaly hůře a mám je radši - Jaime, Tywin,... ale tam člověk zná jejich motivy a ty jsou ušlechtilejší, nebo alespoˇ%n skousnutelnější než "Nenávidím tě celý život proto, že jsi synem mého manžela".
Takže ano, přesně TOHLE jí můžeme "vyčítat" (ačkoli vyčítat je divné slovo, mě je to jedno, je to konec konců fiktivní postava,... takže nevyčítám jen je to důvod, proč nemá mé sympatie) - kvůli tomu, že k Jonovi trvale má vysloveně hnusný vztah (viz její vzpomínky)... a říct někomu, kdo projevuje soustrast něco takle hnusnýho, pro to není omluva...
No, nevím... nechat děti vyrůstat pod vlivem jejich nevlastního bratra (který má třeba mj. zákaz účastnit se důležitých hostin), nebo pod vlivem syna poraženého nepřítele, který je de fakto držen jako rukojmí,... popravdě Theon by v mých očích byl větší riziko.
Každopádně neříkám, že ji beru za čisté zlo (na to jsou v sáze jiní), jen ji "nemusím". Neříkám, že je blbá (no, moc chytrých rozhodnutí neudělala, ale proti Cersei úplný Einstein). Neříkám ani, že některé její pocity lidsky nechápu, ale vadí mi jistá řekněme "pokryteckost" (krásně lidská vlastnost) - to co by si měla vyříkat s Nedem vyčítá Jonovi. "Ohání" se tím Rodina, povinnost a čest - což je jednak heslo jejího rodu, ne Nedova, druhak je tam dříve povinnost než čest (rodinu Jon neohrožuje),... nehledě na to co neví o své drahé sestřičce.
Nevím, možná to, proč "jí nemusím" souvisí i s tím, že je POV a má jednoznačně nejhorší (jako nejnudnější - alemožná jen pro mě...) kapitolu ságy. A jako POV pár lidí ve vzpomínkách vysvětlí, proč, co, kdy a vůbec okolnosti jejich rozhodnutí a často je za tím nějaký ušlechtilý úmysl, nebo vývoj postavy,... něco ale u ní nevidím rozdíl, kdyby to putování popisoval třeba Cassel... prostě jen posouvá děj a jediné co víme navíc je, že už dřív se modlila aby Jon umřel a až když vážně onemocnělo některé z jejích dětí, tak to brala jako boží trest a slibovala všem Sedmi, že se v chování k Jonovi polepší (což se jí tedy nedařilo). Ostatně i z jejího posledního významného rozhovoru z Robbem jsem chápal něco jako "kdybys náhodou umřel, tak radši po nás potopa -pokud vím, nic nenavrhla- než nechat Sever Jonovi" (Ač to je zjevně nejvíc Stark široko daleko)...
Osobně si myslím že Cat je nejlidštější a pro mě nejuvěřitelnější ze všech postav v sáze. Její vztah k Jonovi perfektně vystihli v seriálu, když o něm mluvila s Tallisou. O tom když byl Jon nemocen. Je otázkou jestli je taková i knižní Cat, ale já věřím že jo.