Já si právě nejsem moc jistej, jak to Tyrion má teď. Casterlyovu skálu chtěl po otci, myslím hlavně proto, aby mu Tywin projevil uznání. Díky za zmínku o Genně Lannister-Frey, její promluvu s Jamiem povazuju za jeden z vrcholů Ságy. No jo, Tyrion je nejvíc Tywin, ale to mu teď nepomůže ani u Daenerys (jako švagr Uchvatitele a bratr Kralokata) ani třeba u Stannise (otcovrah), ani u obyčejných Zapadozemců (odměna za jeho hlavu) ... a hlavně si vůbec nejsem jistej, co chce on sám. Po útěku se chtěl uchlastat, případně otrávit houbickama. Já myslím, ze jediný, co skutečně chce, je najít svoji první ženu Tyšu, a pochybuju, ze se mu to muže povést, to by nebyl Tyrion.
Zatím prostě jen dělá neplechu a u toho se diví, že mu to vyšlo. Tím myslím povídání s Aegonem u partičky cyvasse a jak pak hoch rozhodne nechat Dany být a zamířit do Zapádozemí. A Tyrion si začíná hrát. K Dany přivede žoldnéře a bude užitočný i dalšími zpusoby a myslím, že vytáhne kartu "nepřítel mého nepřítele je mi přítelem", protože zabil muže, jež nařídil vydrancování Králova přístaviště a poslal Gregora na Elliu a jej deti. A celý svět je přesvědčen, že zabil i svého synovce, tedy "uchvatitelova dědice". Jestli jej chtěli poslat k Dany s Aegonem, tak snad něco okecá i bez Aegona.
Nějak zapomínáte, že Tyrion především prohrál boží soud. I kdyby mu nakrásně odpustili otcovraždu, protože šlo o Tywina, tak žádný král, který chce smysluplně vládnout, si neznepřátelí církev tím, že by mu trest smrti odpustil. Jedinou teoretickou šanci by mohl mít snad, kdyby vyhrála Daenerys. Ale i ta je posedlá svou zvláštní představou spravedlnosti.
No vždyť za Dančou taky šel, ne? Ale ano, Daenerys má své ideály. A zároveň se rozhodla pro "ohněm a krví" politiku.. Takže tohle by mohl být pěkný gordický uzel. Pro ni nebyl právoplatný král a buď synem Uchvatitele nebo Králokata a to druhé je navíc možno použít k naklonění veřejné mínky a jestli se k ní dostane, že to byl podobný kruťas jako Viserys, tak by mohla mít inklinaci k protekci toho užitečného mužíka, který je za jeho vraždu odsouzen. Samozřejmě ještě by se mohlo provalit, že za otravou byl někdo jiný, ale to by na tom někdo musel mít zájem.
Souhlas s Nevadou. Tyrionova budoucnost je mlhavá - já neříkám, že nechce žít, tenhle stav už nejspíš pominul, ale já pro něj v Západozemí nevidím nějakou smysluplnou existenci, snad kromě Zdi. K Daenerys a její možné shovívavosti - vzpomínám si na scénu, kdy Dany chce na seru Barristanovi, ať ji vypráví o Západozemí, řeč se stočí na Uchvatitelovy psy, a Barristan říká, že třeba Eddard Stark se jí na Radě zastával a nechtěl, aby ji nechali zabít - a co na to Dany ? "Nedělám rozdíly mezi Uchvatitelovými psy" (nebo něco na ten způsob). Že by Tyrion se svojí rodinnou anamnézou měl nějakou výraznou šanci získat roli khaleesina mazlíčka ? Jako třeba utvořit vtipnou trojku s Victarionem a Mágem ? (a zezadu by to tvrdil Mokorro)
Jestli můžu ještě k "Tyrionovi Targaryenovi" - no, to jsem někde viděl, tři dračí hlavy by měly být Daenerys, Jon a Tyrion. U Jona je to notoricky známé, u Tyriona si myslím, že všechno zůstalo v rovině spekulací a v Sáze se mluví (myslím, že Barristan to říká Daenerys) pouze o tom, že Aerys byl velmi aktivní při Tywinově svatbě ve směru k nevěstě + (spíše v žertu) se vyjádřil o obnovení práva první noci. Jinak je pro mě hlavní referencí pořád Genna Lannister-Frey a její zásadní statement o Tyrionovi, jako jediném skutečném synovi Tywina Lannistera, a takhle to podle mě i GRRM rozehrává. ad Tyrion jako dračí jezdec - je to zajímavá představa, ale nedokážu si představit, že by Tyrion mohl osedlat jednoho z draků PŘEDTÍM, než ho Daenerys akceptuje jako spojence. Přece jenom, Rhaegal a Vyserion zdrhli z vězení, Dany je teď v trapu, že by se polomuž drápal na jednu z pyramid do dračího hnízda, že oznámí drakovi na první dobrou, že si na něj vyleze. Nebo, že by zašel za serem Barristanem a sdělil mu diskrétně, ať mu půjčí Victariona s Dračím rohem, že "vyrazí na draky". (na seriál ze zásady nekoukám, tak nevím, jak tam scénáristi sflikovali první setkání Tyriona s draky ...)
Jo, to je absurdní. Ale zároveň strašne zábavné (a zábavně podané). Přečetla bych si to. Nebo napsala? Jako prequel k Spoločenstvu cool nezadaných strýkov? Hmm... Každopádně děkuji za báječní mentální obraz Tyriona šplhajícího po pyramidě a diskrétně žádajícího o pujčku rohu.
Jestli můžu ještě k "Tyrionovi Targaryenovi" - no, to jsem někde viděl, tři dračí hlavy by měly být Daenerys, Jon a Tyrion. U Jona je to notoricky známé, u Tyriona si myslím, že všechno zůstalo v rovině spekulací a v Sáze se mluví (myslím, že Barristan to říká Daenerys) pouze o tom, že Aerys byl velmi aktivní při Tywinově svatbě ve směru k nevěstě + (spíše v žertu) se vyjádřil o obnovení práva první noci. Jinak je pro mě hlavní referencí pořád Genna Lannister-Frey a její zásadní statement o Tyrionovi, jako jediném skutečném synovi Tywina Lannistera, a takhle to podle mě i GRRM rozehrává. ad Tyrion jako dračí jezdec - je to zajímavá představa, ale nedokážu si představit, že by Tyrion mohl osedlat jednoho z draků PŘEDTÍM, než ho Daenerys akceptuje jako spojence. Přece jenom, Rhaegal a Vyserion zdrhli z vězení, Dany je teď v trapu, že by se polomuž drápal na jednu z pyramid do dračího hnízda, že oznámí drakovi na první dobrou, že si na něj vyleze. Nebo, že by zašel za serem Barristanem a sdělil mu diskrétně, ať mu půjčí Victariona s Dračím rohem, že "vyrazí na draky".
V sáze je těch náznaků trochu víc A ve Světě ledu a ohně je taky jedno malé polínko do ohně.
Ohledně Tyriona a připoutání draka - zatím to není úplně nereálné, i bez doprošování se přístupu. Draci jsou volní, Daenerys Viseriona a Rhaegala nijak neovládá a nejspíš ani ovládat nebude. Do Otrokářského zálivu míří loď, která vezla Sama do Starého Města. Cestu zaplatil mimo jiné i tím prasklým rohem, který Jon našel za Zdí. Podle jedné z teorií by právě to měl/mohl být roh na krocení draků (zatímco ta obludnost, kterou někde ukradl Euron, je ve skutečnosti Joramunův roh - nebo prostě jen prapodivný roh určený k úplně něčemu jinému). Dovedu si představit, že během bojů nebo nějakého jiného chaosu přistane jeden z nich poblíž Tyriona, který se dostane k rohu a zkusí zatroubit jako varování... a bude to.
To je zatraceně dobrá otázka. Není vysvětleno. Je to něco, o čem se dá spekulovat. V spomienke zmieňuje, že hľadal strážiace biele plášte najskôr v prístavisku, potom pri Búrlivom konci až napokon vzal svojich šiestich kamošov do Dorne. Rytieri pred vežou niekoho čakajú a nikto zo zúčastnených nepôsobí prekvapene. Dayne a When tam boli od začiatku, Hightover dorazi s odkazom od Aerysa. Ja myslím, že Ašara mohla poslať pár havranov.
Se mi líbí ta odpověď s vybledlými očima mrtvol. Jinak se přikláním k tomu, že to, že Pěstounka jednou nezmínila oči (u té kočeny 13. velitele kukadla zmínila), neznaměná, že to není folklór a osudné modré ruže vedoucí k spustě smrtí a legendy o modroočkách se ve snu smíchaly. Jinak myslím, že Cudzincove hviezdnaté oči nie sú modré, ale sedemcípe. Zaujímavé je to o kameňoch kladených na viečka, čo bolo v seriáli.
@Aviv Modré oči majú nielen Baratheonovci, ale aj Tullyovci... Dokonca aj Euron Greyjoy má jedno oko modré. ;-) Vari teraz budeme za Iných pokladať tretinu obyvateľov Západozeme? ;-) Tá nočná mora mohla jednoducho ukazovať na zomierajúcu Lyannu, keďže v tej more sú spomínané lupene ruží na krvavej oblohe... Lyanna zomrela na krvavej posteli, kde boli lupene ruží. ;-)
Celkom milá prepracovaná teorka o tom, že dvaja Oswellovia sú jeden a ten istý. Occamova britva tvrdí to, čo viacerí komentujúci - jednoduchšie a rukolapnejšie je, že Čiernokotlí sú šikovní nýmandi, akých Petyr vyhľadáva, nie veľmi rozdielni od Bronna a Jaimeho pozná hromada ľudí, lebo je legendárny (a podobu si strážce pri vstupe mohol zamyslene prepájať s kráľovninou) a že ak sa teda Čiernokotlíci tak podobajú na otca, že si ich s ním spojila Sansa, Jaime by tuplovane mal vidieť podobu medzi nimi a svojím bývalým kolegom, ak by Whent bol ich príbuzným. Ale aj tak je to pekná teória.
Nějak zapomínáte, že Tyrion především prohrál boží soud. I kdyby mu nakrásně odpustili otcovraždu, protože šlo o Tywina, tak žádný král, který chce smysluplně vládnout, si neznepřátelí církev tím, že by mu trest smrti odpustil. Jedinou teoretickou šanci by mohl mít snad, kdyby vyhrála Daenerys. Ale i ta je posedlá svou zvláštní představou spravedlnosti.
Tohle mi připadá jako strašně zvláštní argument. Odkdy se jakákoli politická autorita v Západozemí jakkoli řídí tím, co řekne církev? Nebyla třeba Rudá svatba náhodou porušením všech zákonů božích i lidských? Církev teď za vrabčáka dost otevřeně hraje vlastní hru, takže ji spousta jiných hráčů bude považovat prostě za jednoho z nepřátel. Nemluvě o tom, že církev na velké části Západozemí nemá vliv vůbec žádný, typicky na Severu, na Ostrovech nebo kdekoli, kde se zrovna pohybuje Stannis
Nebyla třeba Rudá svatba náhodou porušením všech zákonů božích i lidských?
Právo hosta je, řekl bych, nějaká stará tradice už od dob Prvních lidí. Porušením Freyové ztratili respekt u ostatních rodů. Zvláště pak u seveřanů, kteří je teď budou pomalu obřezávat ze všech stran jako nějaký kebab. Sedmi je právo hosta nejspíš úplně u zádele.
Si říkám, že s rozpadem, jaký máme, nebude až tak těžké udělat čistý štít s novým začátkem, třeba za zásluhy nebo něco. Zrovna Dany podle mně bude mít pochopení pro Tyrionuv spor s otcem, protože Viserys. A jestli zjistí, že Rhaegar plánoval převrat (za předpokladu, že plánoval a nahráva tomu ten turnaj u Whentu, krátce po návštěve zrovna toho rytíře, co je tam doma a pomáhal unést Lyu, na která Aerys neměl jít, ale najednou po letech změnil názor na výlety), tak o to víc. A souhlas s Montem o právu hosta. Kebab, jeminkote...
Mám pocit, že tam bolo pointou nechať Freyov jesť vlastnú rodinu, okrem toho, že je sežere on a tři koláče velké jak kola by byly moc i na něj, ale představa je to boží.
@Oakenfist Ako napísala Aviv, tie koláče boli nejakou odplatou za Červenú svadbu... A spomínam si, že aj tlstá Walda Freyová, teda už Walda Boltonová jedla tie inkriminované koláče. :-k
Nějak zapomínáte, že Tyrion především prohrál boží soud. I kdyby mu nakrásně odpustili otcovraždu, protože šlo o Tywina, tak žádný král, který chce smysluplně vládnout, si neznepřátelí církev tím, že by mu trest smrti odpustil. Jedinou teoretickou šanci by mohl mít snad, kdyby vyhrála Daenerys. Ale i ta je posedlá svou zvláštní představou spravedlnosti.
Tohle mi připadá jako strašně zvláštní argument. Odkdy se jakákoli politická autorita v Západozemí jakkoli řídí tím, co řekne církev? Nebyla třeba Rudá svatba náhodou porušením všech zákonů božích i lidských? Církev teď za vrabčáka dost otevřeně hraje vlastní hru, takže ji spousta jiných hráčů bude považovat prostě za jednoho z nepřátel. Nemluvě o tom, že církev na velké části Západozemí nemá vliv vůbec žádný, typicky na Severu, na Ostrovech nebo kdekoli, kde se zrovna pohybuje Stannis
"Zvláštní argument" a sám argumentuješ prominutím jiného zločinu Který vlastně ani není zločinem. Masakr seveřanů byl posvěcený korunou.
Král Západozemí se bez aktivní podpory (nejvyššího vedení) církve Sedmi neobejde. V sáze je to popsáno docela dobře. A pokud jsi četl Oheň a krev, tak tam je to řečeno výslovně dokonce několikrát. Na Severu a Ostrovech Sedm vliv nemá, ale jsou to zároveň nejřídčeji osídlené oblasti. V ostatních částech královstí je Víra silná.
Komentáře
K Daenerys a její možné shovívavosti - vzpomínám si na scénu, kdy Dany chce na seru Barristanovi, ať ji vypráví o Západozemí, řeč se stočí na Uchvatitelovy psy, a Barristan říká, že třeba Eddard Stark se jí na Radě zastával a nechtěl, aby ji nechali zabít - a co na to Dany ? "Nedělám rozdíly mezi Uchvatitelovými psy" (nebo něco na ten způsob).
Že by Tyrion se svojí rodinnou anamnézou měl nějakou výraznou šanci získat roli khaleesina mazlíčka ? Jako třeba utvořit vtipnou trojku s Victarionem a Mágem ? (a zezadu by to tvrdil Mokorro)
Nějak takhle?
Já vím, tohle je knižné vlákno, ale když ta vtipná trojka...
Jinak je pro mě hlavní referencí pořád Genna Lannister-Frey a její zásadní statement o Tyrionovi, jako jediném skutečném synovi Tywina Lannistera, a takhle to podle mě i GRRM rozehrává.
ad Tyrion jako dračí jezdec - je to zajímavá představa, ale nedokážu si představit, že by Tyrion mohl osedlat jednoho z draků PŘEDTÍM, než ho Daenerys akceptuje jako spojence. Přece jenom, Rhaegal a Vyserion zdrhli z vězení, Dany je teď v trapu, že by se polomuž drápal na jednu z pyramid do dračího hnízda, že oznámí drakovi na první dobrou, že si na něj vyleze. Nebo, že by zašel za serem Barristanem a sdělil mu diskrétně, ať mu půjčí Victariona s Dračím rohem, že "vyrazí na draky".
(na seriál ze zásady nekoukám, tak nevím, jak tam scénáristi sflikovali první setkání Tyriona s draky ...)
Ohledně Tyriona a připoutání draka - zatím to není úplně nereálné, i bez doprošování se přístupu. Draci jsou volní, Daenerys Viseriona a Rhaegala nijak neovládá a nejspíš ani ovládat nebude. Do Otrokářského zálivu míří loď, která vezla Sama do Starého Města. Cestu zaplatil mimo jiné i tím prasklým rohem, který Jon našel za Zdí. Podle jedné z teorií by právě to měl/mohl být roh na krocení draků (zatímco ta obludnost, kterou někde ukradl Euron, je ve skutečnosti Joramunův roh - nebo prostě jen prapodivný roh určený k úplně něčemu jinému). Dovedu si představit, že během bojů nebo nějakého jiného chaosu přistane jeden z nich poblíž Tyriona, který se dostane k rohu a zkusí zatroubit jako varování... a bude to.
Není vysvětleno.
Je to něco, o čem se dá spekulovat.
V spomienke zmieňuje, že hľadal strážiace biele plášte najskôr v prístavisku, potom pri Búrlivom konci až napokon vzal svojich šiestich kamošov do Dorne. Rytieri pred vežou niekoho čakajú a nikto zo zúčastnených nepôsobí prekvapene. Dayne a When tam boli od začiatku, Hightover dorazi s odkazom od Aerysa. Ja myslím, že Ašara mohla poslať pár havranov.
Zajímavá otázka nabízející ještě zajímavější odpovědi :twisted:
Jinak se přikláním k tomu, že to, že Pěstounka jednou nezmínila oči (u té kočeny 13. velitele kukadla zmínila), neznaměná, že to není folklór a osudné modré ruže vedoucí k spustě smrtí a legendy o modroočkách se ve snu smíchaly.
Jinak myslím, že Cudzincove hviezdnaté oči nie sú modré, ale sedemcípe.
Zaujímavé je to o kameňoch kladených na viečka, čo bolo v seriáli.
Jinak zrovínka Euronove oči jsou podezřelé, ale to už je jiná, to spíš to pod páskou, než to, které známe.
https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/4575lu/spoilers_extended_oswell/?st=j7uvxm8r&sh=c490ac98
Nicméně si nemyslím, že by v případě naprostého rozvratu a anarchie někdo řešil Skřeta....
A souhlas s Montem o právu hosta. Kebab, jeminkote...
Král Západozemí se bez aktivní podpory (nejvyššího vedení) církve Sedmi neobejde. V sáze je to popsáno docela dobře. A pokud jsi četl Oheň a krev, tak tam je to řečeno výslovně dokonce několikrát. Na Severu a Ostrovech Sedm vliv nemá, ale jsou to zároveň nejřídčeji osídlené oblasti. V ostatních částech královstí je Víra silná.