Co od nich čekám? Má idealistická představa je jak Sansa sedí na "trůnu" (nemyslím tím, že bude královna, ale třeba jako poručnice Rickona) a vedle ní si bude Arya čistit nehty nožem :-)) Nicméně čekám, že se Sansa nyní naučí hrát hru, první dvě lekce již dostala. Arya odejde z učení (a provede něco významného, jinak by její výcvik neměl smysl). Rickon vnese na Sever chaos a Ramsay si z toho od radosti stáhne ukazováček.
No, jenže Lady Dustin nebo Lady Hornwood si tak nějak získaly respekt, protože už byly dospělé a zřejmě u obyvatel oblíbené. Lid si často oblíbí své paní. Ona by asi i Cat měla nějakou moc na Severu, kdyby tam zůstala poslední. Lysa byla spíš regentka, ve skutečnosti byl pánem malej Robert.
Já reagovala na to, že šlechtičny nemohly vládnout. Mohly. Jen to měly těžší.
Asi tak.. můžou leda doufat, že se dobře provdají, budou mít děti, které je budou moci pomstít nebo se pomstí sami. Ale nějaký návrat moci nebo tak něco, jako Starkům je myslím úplná utopie.
Mno jo, z žumpy se člověk snadno nevyhrabe a já už Martinovi nevěřím nos mezi očima. Nevím, jak by si ostatně takovej obrat chtěl realisticky obhájit.
Briene se třeba prostý lid smal, ale kdyby sebou měla své muže tak by je smích přešel ... služebnictvo nemohlo děcka semtak plesknout ani ve viktorianské anglii natož ve středověku .... to že to šlo u povznesených Starků neznamená že to šlo jinde jinde by je za to zmrskali ...
nižší šlechta se klaněla i před 5 letým děckem až do země jen aby si ho nezprotivila . a žena může klidně vládnout území, například v Burgundsku vládla dlouhou dobu žena, která celou zemi řídila a každý voják jí poslouchal a "byl ochoten za ní zemřít" sic se jí ostatní francouzští šlechtici chtěli zbavit a král obrat ale i tak se jí báli. Dokonce ne jednou Burgundsku vládla žena, ne jako manželka vévody která byla ambiciozní ale jako vládnoucí panovnice se skutečnou mocí .
A Cersei měla moc a měla by jí i bez Tywina. To že si všechno zničila a o moc přišla je její problém. Sansa by klidě mohla být paní Zimohradu a vládnout tam jako stará pana bez toho aniž by si někoho vzala. Přece i Alžběta vláda Anglii jako žena bez manžela. Muž je upřednostnovan, ale žena má moc i bez muže, v Anglii královna bojovala proti svému manželi a králi ) žena mohla mít svou vlastní armádu a vlastní příjmy bez závislosti na manželovi
Nebyli dál protože vymřeli po meči (legitimní linie) a protože tam byly 3-4 ženy přemyslovny co se mezi sebou svářily o moc, každá kolem sebe měla skupinu šlechticů a každá si našla svého manžela a Čechy nejsou Francie ani Anglie a česká šlechta je hodně zpupná
no Seveřanská šlechta tak zpupná není (až na boltony) a Starky mají hodně v oblibě, Sansa nepotřebuje ochranu nějakému mocného muže a jeho armádu proti své sestře nebo opozici. Kdyby přišla na Sever s malým doprovodem své tetičky (200 mužů) , tak by se před ní klaněli a Boltony by porazili. Sansa by vládla sama jako samostatná a suverénní vladařka. Určitě by se před ní naparovala stovka nápadníků ze všech sedmi království i ze zemí za mořem, to by ale neměnilo na tom, že by mohla vládnout až do své smrti jako panna bez manžela. A kdyby se přeci jen provdala, tak by na Severu měla větší slovo než její manžel.
Medvědice také vládnou nějakých deset let sami a Ned Stark nepospíchal aby jim vnutil nějakého manžela a Medvědí ostrov přešel pod správu jiného rodu ... a lady co si ukousala prsty si pro manžela přišla říct sama nikdo jí nenutil a kdyby nechtěla tak by žádného mít nemusela a mohla spokojeně vládnout až do smrti (nebít Sněha)
To jsou všecko výjimky. Proč teda Přemyslovci nebyli dál, když ještě žily Václavovy sestry?
Protože to právě nebyly ty výjimky :-) Přemyslovny to nezvládly, ale jejich vrstevnice Eliška Rejčka (druhá žena jejich otce) vláda na svých vlastních panstvích a ve věnných městech. Chlap-vládce mohl být trouba, ženská, musela být, inu ta výjimka. Před Kateřinou Velikou vládla carevna Alžběta. Pochopitelně se obě musely vypořádat se svými mužskými příbuznými, kteří si nepřekvapivě mysleli, že vládnout budou oni. Ostatně před Alžbětou vládla její sestra Marie.
Alžběta Báthoryová, neblaze proslulá Čachtická paní, ovládala takový kus země, že to děsilo samotného uherského krále. Polyxena z Lobkovic vládla na svém panství, zatímco její muž fungoval jako císařský úředník.
Ostatně běžně fungoval institut věnného panství, nebo věnného zboží, které zůstávalo manželce a na němž vládla.
Vládnout ve středověku nebylo pro ženu nic jednoduchého, ale šlo to. A představa, že by si nějaký sedlák mohl otevřít ústa na šlechtičnu jen proto, že je žena, je mimo mísu. To by by rád, že skončil jen v šatlavě s pár ranami holí.
Medvědice také vládnou nějakých deset let sami a Ned Stark nepospíchal aby jim vnutil nějakého manžela a Medvědí ostrov přešel pod správu jiného rodu ...
Nejen Medvědice, ale i lady Dustin, ta vládne už 15 let, lady Hornwood, která ale viděla, že to nezvládá a prosila o manžela.
Ženo má, omlouvám se že jsem zapomněl na výročí dne kdy jsi mne poprvé obdařila pohledem na svůj kotníček, ale proboha proč si nechala vypálit to město a půlku obyvatel popravit ? A proč se tví muži škrabou přes mé zdi ?
No, já už bych to neřešila. Tady ani tak nejde o to, jestli mají nebo nemají vojáky atd. tady jde o právní záležitost. Podle práva žena není dědička. Jen synové (proto z Robba přešla moc na Brana). Jistě, se to dá obejít. Asi tak jako byly zakázané rozvody podle církve, ale když se zatahalo za nitky a (mnohdy král) měl štěstí, tak rozvod povolili.
Medvědice také vládnou nějakých deset let sami a Ned Stark nepospíchal aby jim vnutil nějakého manžela a Medvědí ostrov přešel pod správu jiného rodu ...
Nejen Medvědice, ale i lady Dustin, ta vládne už 15 let, lady Hornwood, která ale viděla, že to nezvládá a prosila o manžela.
Zajímavé, že všechny děti staré medvědice jsou bastardi a nikomu to není divně že nosí rodinné jméno a že normálně vládnou a těšíce všech práv urozených ...
Medvědice také vládnou nějakých deset let sami a Ned Stark nepospíchal aby jim vnutil nějakého manžela a Medvědí ostrov přešel pod správu jiného rodu ...
Nejen Medvědice, ale i lady Dustin, ta vládne už 15 let, lady Hornwood, která ale viděla, že to nezvládá a prosila o manžela.
Zajímavé, že všechny děti staré medvědice jsou bastardi a nikomu to není divně že nosí rodinné jméno a že normálně vládnou a těšíce všech práv urozených ...
Ono to ale není nikde přímo řečeno, že mladý Mormontice jsou bastardi. Maege mohla být vdaná, ale její manžel dávno umřel. To příjmení si ale stejně nedokážu vysvětlit,
Ono to ale není nikde přímo řečeno, že mladý Mormontice jsou bastardi. Maege mohla být vdaná, ale její manžel dávno umřel. To příjmení si ale stejně nedokážu vysvětlit,
Rozhodně mladá Medvědice má synáčky a stále se jmenuje Mormont. Hádám, že na Medvědím ostrově prostě fungují trochu jiná pravidla. Na Železných ostrovech obrali o její právo Ašu, na medvědím ostrově si mormontice budují matriarchát :-)
Nakonec, Alys Karstark si vzala magnara z thennu, ale jaké jméno ponesou jejich synové? podle mého to budou Karstarkové.
správně by měli nosit jméno nového rodu Thenn a až se Thennové vratí i se svým pánem domů i se svojí paní ) ... budou tam mít panství ve stylu 7království hmm hmmm ...
Je to tam prostě trochu divoký v poslední době. A GMMR si to taky hodně přizpůsobuje tomu, jak se mu to zrovna hodí.
Ono si to v realitě lidi taky přizpůsobují. Od pragmatické sankce byli Habsburkové oficiálně rod habsbursko-lotrinský, nicméně pro všechny to byli Habsburkové.
správně by měli nosit jméno nového rodu Thenn a až se Thennové vratí i se svým pánem domů i se svojí paní ) ... budou tam mít panství ve stylu 7království hmm hmmm ...
Thenn není žádný rod, to je kmen. Oni jsou všichni Thennové.
A co třeba takový Bronn. Je to ůzr s ubohým přídomkem Z Černovody. Nedivila bych se, kdyby přijal vznešené jméno své paní manželky.
Koukám, že jsem offtopic, přestože se chci vyjádřit k tématu fóra - sorry Chci jen říct (ikdyž to nikoho nezajímá a už to tu asi bylo řečeno), že Eddard téměř vždy poté, co vzpomíná na slib Lyanně, přemýšlí nad tím, jak se vede Jonovi. Takováhle návaznost, si myslím, rozhodně má souvislost. Navíc, logicky, co jinýho by mohl Lyanně slíbit? Žádný jiný "problém", týkající se Lyanny, který by stát za takovou bublinu, za celých 5 knížek neexistoval, takže tak. Jo a proč by Jon nemohl být manželský? Když si Aegon Dobyvatel vzal obě své sestry (polygynie by tedy nemusela být nezákonná v některých případech), mohl si Rhaegar teoreticky vzít za ženu i Lyannu, přestože už byl ženat s Eliou... Možná jsem na něco zapoměl, ale pokud to není jedno, opravíte mě
Derny: Mohol aj vyčarovať otrávené jablko a zabiť ním Aerysa... Ale nespravil to Tým chcem povedať - mohol, ale nespravil. Jon sa narodil mimo manželstva takže je bastard.
Derny: Neboj, nejsi v tom sám. Já si to taky myslím... O tomhle se tu nedávno mluvilo ve vláknech "Bodovačka" a "Tři nejprovařenější teorie". Potvrzení polygamisti byli Aegon a Maegor, ale v té době měli Targaryeni ještě draky, takže jim tyhle věci procházeli poněkud snadněji. I když si myslím, že Jon je ve skutečnosti legitimní, na jeho příběh to mít dopad nejspíš nebude, protože podle mě není cesty, jak to (věrohodně) dokázat. Westeros nemá matriku a všichni, kdo u toho mohli být, jsou mrtví... Ani si nejsem jistá, jestli to Lyanna stačila říct Eddardovi (a potažmo Howlandovi). Něco mi říká, že o R a L se ještě dozvíme skrze Brana a čarostromy. Ta jeho schopnost vidět věci z minulosti se k tomu náramně hodí.
Derny: Něco mi říká, že o R a L se ještě dozvíme skrze Brana a čarostromy. Ta jeho schopnost vidět věci z minulosti se k tomu náramně hodí.
To by byl ideál, ale muselo by to být tak maximálně z Harrenova, protože něco mi říká, že třeba u Věže Radosti žádné :weirwood: :weirwood: nebudou. :-(
Komentáře
Nicméně čekám, že se Sansa nyní naučí hrát hru, první dvě lekce již dostala. Arya odejde z učení (a provede něco významného, jinak by její výcvik neměl smysl). Rickon vnese na Sever chaos a Ramsay si z toho od radosti stáhne ukazováček.
nižší šlechta se klaněla i před 5 letým děckem až do země jen aby si ho nezprotivila . a žena může klidně vládnout území, například v Burgundsku vládla dlouhou dobu žena, která celou zemi řídila a každý voják jí poslouchal a "byl ochoten za ní zemřít" sic se jí ostatní francouzští šlechtici chtěli zbavit a král obrat ale i tak se jí báli. Dokonce ne jednou Burgundsku vládla žena, ne jako manželka vévody která byla ambiciozní ale jako vládnoucí panovnice se skutečnou mocí .
A Cersei měla moc a měla by jí i bez Tywina. To že si všechno zničila a o moc přišla je její problém. Sansa by klidě mohla být paní Zimohradu a vládnout tam jako stará pana bez toho aniž by si někoho vzala. Přece i Alžběta vláda Anglii jako žena bez manžela. Muž je upřednostnovan, ale žena má moc i bez muže, v Anglii královna bojovala proti svému manželi a králi
Ale s posledním komentářem souhlasím
Medvědice také vládnou nějakých deset let sami a Ned Stark nepospíchal aby jim vnutil nějakého manžela a Medvědí ostrov přešel pod správu jiného rodu ... a lady co si ukousala prsty si pro manžela přišla říct sama nikdo jí nenutil a kdyby nechtěla tak by žádného mít nemusela a mohla spokojeně vládnout až do smrti (nebít Sněha)
Alžběta Báthoryová, neblaze proslulá Čachtická paní, ovládala takový kus země, že to děsilo samotného uherského krále. Polyxena z Lobkovic vládla na svém panství, zatímco její muž fungoval jako císařský úředník.
Ostatně běžně fungoval institut věnného panství, nebo věnného zboží, které zůstávalo manželce a na němž vládla.
Vládnout ve středověku nebylo pro ženu nic jednoduchého, ale šlo to. A představa, že by si nějaký sedlák mohl otevřít ústa na šlechtičnu jen proto, že je žena, je mimo mísu. To by by rád, že skončil jen v šatlavě s pár ranami holí.
Zajímavé, že všechny děti staré medvědice jsou bastardi a nikomu to není divně že nosí rodinné jméno a že normálně vládnou a těšíce všech práv urozených ...
Zajímavé, že všechny děti staré medvědice jsou bastardi a nikomu to není divně že nosí rodinné jméno a že normálně vládnou a těšíce všech práv urozených ...
Ono to ale není nikde přímo řečeno, že mladý Mormontice jsou bastardi. Maege mohla být vdaná, ale její manžel dávno umřel. To příjmení si ale stejně nedokážu vysvětlit,
Nakonec, Alys Karstark si vzala magnara z thennu, ale jaké jméno ponesou jejich synové? podle mého to budou Karstarkové.
A co třeba takový Bronn. Je to ůzr s ubohým přídomkem Z Černovody. Nedivila bych se, kdyby přijal vznešené jméno své paní manželky.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/House_Thenn
O tomhle se tu nedávno mluvilo ve vláknech "Bodovačka" a "Tři nejprovařenější teorie".
Potvrzení polygamisti byli Aegon a Maegor, ale v té době měli Targaryeni ještě draky, takže jim tyhle věci procházeli poněkud snadněji.
I když si myslím, že Jon je ve skutečnosti legitimní, na jeho příběh to mít dopad nejspíš nebude, protože podle mě není cesty, jak to (věrohodně) dokázat. Westeros nemá matriku a všichni, kdo u toho mohli být, jsou mrtví... Ani si nejsem jistá, jestli to Lyanna stačila říct Eddardovi (a potažmo Howlandovi).
Něco mi říká, že o R a L se ještě dozvíme skrze Brana a čarostromy. Ta jeho schopnost vidět věci z minulosti se k tomu náramně hodí.
To by byl ideál, ale muselo by to být tak maximálně z Harrenova, protože něco mi říká, že třeba u Věže Radosti žádné :weirwood: :weirwood: nebudou. :-(