Myslíte, že se Jamie Tommenovi přizná, že je jeho otec?
A mohl si Robert nějak ověřit, že děti nejsou jeho? A kdyby měl dnešní možnosti, dá se to vůbec ověřit? Krevní skupiny, DNA? Já jsem slyšel, že otcovství se nedá potvrdit, jen vyloučit.
Nevidím důvod proč by to Jaime dělal... kdyby nějak zvlášť stál o láskyplný vztah se synem, může ho stejně dobře naplnit, tak, že si bude hrát na milujícího strýce. Trápit ho tím, že by mu prozradil, že pochází z krvesmilstva a velezrady... Navíc, Jaime se zatím očividně ve vztahu ke svým dětem nijak neangažoval - dokonce se vyjádřil, že pro něj nejsou víc než výstřik semene do Cersei.
Robert si to mohl ověřit, třeba tak, že by si prohlédl onu knížku, kterou studovali oba jeho pobočníci - tam by se dočetl, že všechny dosud známé spojení mezi Baratheony a Lannistery měli za následek narození černovlasých potomků - takže by ho potom Cersei asi jen těžko přesvědčovala, že zrovna jejich tři potomci jsou zázračné výjimky - navíc, když by se jedno obzvláště patrné vysvětlení záhady, jménem Jaime Lannister motalo královi na očích...
Jamie před ztrátou ruky, horečkou, setkání s Brienne a zázračném duchovním obrácení, byl docela jiný člověk, než Jamie současný. Přinejmenším o tom už uvažuje.
Nejprozíravější by bylo, dál vystupovat jako milující strýc a prozradit se až v Tommenově dospělosti (za předpokladu, že nějaká bude).
Pochybuji, že Robert vůbec věděl, jakou barvu vlasů jeho děti mají. Kdyby se obtěžoval podívat se na svoje bastardy alespoň dvakrát po sobě, tak by mu možná začalo ledacos vrtat hlavou, ale žádný důkaz to není. Jak Catelyn správně připomínala, její děti taky vypadají krom Aryi víc jako Tullyové, než jako Starkové.
Takže si to Robert nijak ověřit nemohl.
S tím otcovstvím to máš pomotané. Dříve se skutečně testovalo podle krve (krevních skupin) a pak lze otcovství skutečně pouze vyloučit, nikoliv potvrdit. (Příklad Cersei by měla krevní skupinu 0 a Robert taky, v tom případě by jakákoliv jiná skupina než nula u dětí znamenala, že nejsou jeho. Ale když by děti měly nulu, rozhodně to neznasmená, že jsou jeho, chápeš. Mohla je mít s někým jiným( ve skutečnosti s kýmkoliv, kdo nemá krevní skupinu AB). Navíc to je ten nejjednodušší příklad. Daleko pravděpodobnější by bylo, že by měla Cersei třeba nulu, Jamie taky nulu a Robert áčko. Pak by děti byly logicky taky s krevní skupinou nula. Jenže to není žádný důkaz, protože ačko a nula spolu nulu mít můžou.)
Představ si, že ta krevní skupina má takové dvě pacičky, které nesou antigen (podle něj se pak jmenují). U nuly je to jednoduché, ta nese dva nulové antigeny. Vzácná AB zase nese antigen A a B. Nejběžnější ačko nese v jedné variantě antigen AA a v druhé A0, béčko zase BB nebo B0. Takže si všechny varianty můžeš spočítat.
Jinými slovy je to nejjednodušší u dvou nul, ti mohou mít zase jen nulu.
A nejsložitější u partnerů s krevní skupinou A s nulovým antigenem a B s nulovým antigenem, protože ti spolu mohou mít úplně všechno.
Naopak testování DNA je naprosto přesné a průkazné. To ti řekne, kdo je otec (nebo i matka) na 100%
BTW: Vidět DNAfingerprint Joffa, Myrcelly a Tommena nějaký genetik, tak ho raní mrtvice. Ono totiž že by bratr a sestra, jejichž rodiče byli bratranec a sestřenice, měli tři zdravé děti, je na hranici nemožnosti, stávající se pouze v literatuře :lol: Navíc v rodině s genetickou zátěží, která tam je, což vidíme u Tyriona - jeho postižení je jednoznačně jednou z věcí, kterou nese DNA (ale na kterém chromozomu je chyba, vám už neřeknu, učila jsem se to strašně dávno).
A ta rána, když Jamie plánovat oženit Joffreye s Myrcelou, to bylo, jak se J.G. Mendel otočil v hrobě. Potomky těhle dvou bych tedy chtěla vidět. Nebo spíš raději ne. S jistotou lze říct, že by měli blond vlasy, ale na kolika hlavách? :lol:
Targaryeny sem nemotám, předpokládám, že vzhledem k jejich specifickému původu existuje v jejich DNA nějaká pojistka. :wink:
Nevidím důvod proč by to Jaime dělal... kdyby nějak zvlášť stál o láskyplný vztah se synem, může ho stejně dobře naplnit, tak, že si bude hrát na milujícího strýce. Trápit ho tím, že by mu prozradil, že pochází z krvesmilstva a velezrady... Navíc, Jaime se zatím očividně ve vztahu ke svým dětem nijak neangažoval - dokonce se vyjádřil, že pro něj nejsou víc než výstřik semene do Cersei.
To myslím už dávno není pravda, možná se tak vyjádřil Jaime někdy dříve, ale v druhém díle Hostiny přemýšlí o tom, jaké by to bylo hezké být s Tomennem a učit ho a chránit ho. Myslím, a v tomhle se zjevně shodnu s Tynou, že už je přinejmenším nahlodaný a že mu to neřekne jen pro jeho vlastní bezpečí (tedy samozřejmě Tommenovo bezpečí)
Není to s tím postižením dětí blízkých příbuzných tak, že se to taky může projevit až v další nebo ještě další generaci? Ale nevím, já mám humanitní vzdělání.
To myslím už dávno není pravda, možná se tak vyjádřil Jaime někdy dříve, ale v druhém díle Hostiny přemýšlí o tom, jaké by to bylo hezké být s Tomennem a učit ho a chránit ho. Myslím, a v tomhle se zjevně shodnu s Tynou, že už je přinejmenším nahlodaný a že mu to neřekne jen pro jeho vlastní bezpečí (tedy samozřejmě Tommenovo bezpečí)
Není to s tím postižením dětí blízkých příbuzných tak, že se to taky může projevit až v další nebo ještě další generaci? Ale nevím, já mám humanitní vzdělání.
Odborník (kámoška studující medicínu, která po mně ovšem vyžadovala mnoho specifikujících informací, které nejsem schopna podat, páč se jedná o literární postavy :lol: ) To odhaduje na 25% šanci, že dítě Jamieho a Cersei bude postižené a obstojnou šanci, že to bude liliput jako Tyrion.
Odborník (kámoška studující medicínu, která po mně ovšem vyžadovala mnoho specifikujících informací, které nejsem schopna podat, páč se jedná o literární postavy ) To odhaduje na 25% šanci, že dítě Jamieho a Cersei bude postižené a obstojnou šanci, že to bude liliput jako Tyrion.
V tom případě je 32,8125% pravděpodobnost, že alespoň jedno dítě bude postižené. Tedy myslím, matematiku/statistiku jsem měl naposledy... hodně dávno. :wink: Tak mě kdyžtak opravte.
Z toho mi plyne, že je pravděpodobnější, že se narodí tři nepostižené děti, než že by alespoň jedno bylo postižené. A tak je tomu i v knížce. Martin opět prokazuje svou genialitu. 8)
Z toho mi plyne, že je pravděpodobnější, že se narodí tři nepostižené děti, než že by alespoň jedno bylo postižené. A tak je tomu i v knížce. Martin opět prokazuje svou genialitu.
Jistě, však taky zamlada studoval jadernou fyziku... takovéhle jednohuché propočty jsou pro něj rozcvička... :-)
Ne, tak zrovna v takovýhle detailech bych mu moc nevěřil. Ono spisovatel (ať už je to Martin, Hemingway, Joyce nebo Shakespeare) je přece jenom člověk a vždycky se někdy dostane (i když jen letmo) k odvětví o kterém moc neví...
Samozřejmě je možné, že si spoustu věcí zjistí, ale nemůže mít podložený každý aspekt, každý detail...
Já myslel, že zamlada působil jako poháněč mrtváků, když o tom tak s oblibou píše. Inu, i zlovlk se neustále dozvídá nové věci. :P
Samozřejmě nemůže vědět všechno, ale za nějakou chybu bych Lannisterovic děti nepovažoval. I kdyby byla 99% šance, že se narodí postižené, stejně může říci, že zrovna měli štěstí.
Nemoc, kterou trpí Tyrion (achondroplasie), je dědičná dominantně, neboli: pokud člověk má 1 chybnou variantu genu, je nemocný; narozdíl od dědičnosti recesivní, u níž musí mít člověk špatné obě dvě varianty genu. Je to jako s červenou a bílou barvou kytiček u Mendelových hrášků. :)
U vajíčka či spermie, z nichž vznikl Tyrion, došlo k mutaci "de novo", což je 90% případů výskytu achondroplazie, jen u 10% nemocných je zděděna od někoho z rodičů. Jeho příbuzní ale nemají o nic větší riziko oproti běžné populaci (kde činí 1,5:10 000 živě narozených dětí), protože nejsou nositeli vadného genu a muselo by tedy opět dojít k mutaci.
Tyrionovy případné děti se zdravou ženou by měly 50% pravděpodobnost, že od něj zdědí špatnou variantu genu a budou také trpaslíci. Pro zájemce odkaz na podrobnější informace: http://www.wikiskripta.eu/index.php/Achondroplázie Toť vše, co k tomu může prokrastinující medik dodat. :)
Komentáře
Nevidím důvod proč by to Jaime dělal... kdyby nějak zvlášť stál o láskyplný vztah se synem, může ho stejně dobře naplnit, tak, že si bude hrát na milujícího strýce. Trápit ho tím, že by mu prozradil, že pochází z krvesmilstva a velezrady... Navíc, Jaime se zatím očividně ve vztahu ke svým dětem nijak neangažoval - dokonce se vyjádřil, že pro něj nejsou víc než výstřik semene do Cersei.
Robert si to mohl ověřit, třeba tak, že by si prohlédl onu knížku, kterou studovali oba jeho pobočníci - tam by se dočetl, že všechny dosud známé spojení mezi Baratheony a Lannistery měli za následek narození černovlasých potomků - takže by ho potom Cersei asi jen těžko přesvědčovala, že zrovna jejich tři potomci jsou zázračné výjimky - navíc, když by se jedno obzvláště patrné vysvětlení záhady, jménem Jaime Lannister motalo královi na očích...
Jamie před ztrátou ruky, horečkou, setkání s Brienne a zázračném duchovním obrácení, byl docela jiný člověk, než Jamie současný. Přinejmenším o tom už uvažuje.
Nejprozíravější by bylo, dál vystupovat jako milující strýc a prozradit se až v Tommenově dospělosti (za předpokladu, že nějaká bude).
Pochybuji, že Robert vůbec věděl, jakou barvu vlasů jeho děti mají. Kdyby se obtěžoval podívat se na svoje bastardy alespoň dvakrát po sobě, tak by mu možná začalo ledacos vrtat hlavou, ale žádný důkaz to není. Jak Catelyn správně připomínala, její děti taky vypadají krom Aryi víc jako Tullyové, než jako Starkové.
Takže si to Robert nijak ověřit nemohl.
S tím otcovstvím to máš pomotané. Dříve se skutečně testovalo podle krve (krevních skupin) a pak lze otcovství skutečně pouze vyloučit, nikoliv potvrdit. (Příklad Cersei by měla krevní skupinu 0 a Robert taky, v tom případě by jakákoliv jiná skupina než nula u dětí znamenala, že nejsou jeho. Ale když by děti měly nulu, rozhodně to neznasmená, že jsou jeho, chápeš. Mohla je mít s někým jiným( ve skutečnosti s kýmkoliv, kdo nemá krevní skupinu AB). Navíc to je ten nejjednodušší příklad. Daleko pravděpodobnější by bylo, že by měla Cersei třeba nulu, Jamie taky nulu a Robert áčko. Pak by děti byly logicky taky s krevní skupinou nula. Jenže to není žádný důkaz, protože ačko a nula spolu nulu mít můžou.)
Představ si, že ta krevní skupina má takové dvě pacičky, které nesou antigen (podle něj se pak jmenují). U nuly je to jednoduché, ta nese dva nulové antigeny. Vzácná AB zase nese antigen A a B. Nejběžnější ačko nese v jedné variantě antigen AA a v druhé A0, béčko zase BB nebo B0. Takže si všechny varianty můžeš spočítat.
Jinými slovy je to nejjednodušší u dvou nul, ti mohou mít zase jen nulu.
A nejsložitější u partnerů s krevní skupinou A s nulovým antigenem a B s nulovým antigenem, protože ti spolu mohou mít úplně všechno.
Naopak testování DNA je naprosto přesné a průkazné. To ti řekne, kdo je otec (nebo i matka) na 100%
BTW: Vidět DNAfingerprint Joffa, Myrcelly a Tommena nějaký genetik, tak ho raní mrtvice. Ono totiž že by bratr a sestra, jejichž rodiče byli bratranec a sestřenice, měli tři zdravé děti, je na hranici nemožnosti, stávající se pouze v literatuře :lol: Navíc v rodině s genetickou zátěží, která tam je, což vidíme u Tyriona - jeho postižení je jednoznačně jednou z věcí, kterou nese DNA (ale na kterém chromozomu je chyba, vám už neřeknu, učila jsem se to strašně dávno).
A ta rána, když Jamie plánovat oženit Joffreye s Myrcelou, to bylo, jak se J.G. Mendel otočil v hrobě. Potomky těhle dvou bych tedy chtěla vidět. Nebo spíš raději ne. S jistotou lze říct, že by měli blond vlasy, ale na kolika hlavách? :lol:
Targaryeny sem nemotám, předpokládám, že vzhledem k jejich specifickému původu existuje v jejich DNA nějaká pojistka. :wink:
To myslím už dávno není pravda, možná se tak vyjádřil Jaime někdy dříve, ale v druhém díle Hostiny přemýšlí o tom, jaké by to bylo hezké být s Tomennem a učit ho a chránit ho. Myslím, a v tomhle se zjevně shodnu s Tynou, že už je přinejmenším nahlodaný a že mu to neřekne jen pro jeho vlastní bezpečí (tedy samozřejmě Tommenovo bezpečí)
Není to s tím postižením dětí blízkých příbuzných tak, že se to taky může projevit až v další nebo ještě další generaci? Ale nevím, já mám humanitní vzdělání.
Odborník (kámoška studující medicínu, která po mně ovšem vyžadovala mnoho specifikujících informací, které nejsem schopna podat, páč se jedná o literární postavy :lol: ) To odhaduje na 25% šanci, že dítě Jamieho a Cersei bude postižené a obstojnou šanci, že to bude liliput jako Tyrion.
V tom případě je 32,8125% pravděpodobnost, že alespoň jedno dítě bude postižené. Tedy myslím, matematiku/statistiku jsem měl naposledy... hodně dávno. :wink: Tak mě kdyžtak opravte.
Z toho mi plyne, že je pravděpodobnější, že se narodí tři nepostižené děti, než že by alespoň jedno bylo postižené. A tak je tomu i v knížce. Martin opět prokazuje svou genialitu. 8)
Jistě, však taky zamlada studoval jadernou fyziku... takovéhle jednohuché propočty jsou pro něj rozcvička... :-)
Ne, tak zrovna v takovýhle detailech bych mu moc nevěřil. Ono spisovatel (ať už je to Martin, Hemingway, Joyce nebo Shakespeare) je přece jenom člověk a vždycky se někdy dostane (i když jen letmo) k odvětví o kterém moc neví...
Samozřejmě je možné, že si spoustu věcí zjistí, ale nemůže mít podložený každý aspekt, každý detail...
Já myslel, že zamlada působil jako poháněč mrtváků, když o tom tak s oblibou píše. Inu, i zlovlk se neustále dozvídá nové věci. :P
Samozřejmě nemůže vědět všechno, ale za nějakou chybu bych Lannisterovic děti nepovažoval. I kdyby byla 99% šance, že se narodí postižené, stejně může říci, že zrovna měli štěstí.
Chyba by byla třeba bubliny ve slané vodě. 8)
Když to alevezmeme kolem a kolem, on Joff tak úplně normální nebyl - nebo myslíte, že to bylo jen výchovou?
No a co my víme, jestli Tommen nemá na pravé noze místo pěti prstů šest :wink:
To je zrovna celkem zanedbatelna mutace :=D
Sam jsem mel 6 prstu na vsech koncetinach a pripadam si relativne normalni ;-)
Navic mi prijde, ze sance na poskozeni ditete pri vztahu sourozenci neni zase tak hrozna - samozrejmne pokud v rodine nemaji silne geneticke zatizeni.
Nemoc, kterou trpí Tyrion (achondroplasie), je dědičná dominantně, neboli: pokud člověk má 1 chybnou variantu genu, je nemocný; narozdíl od dědičnosti recesivní, u níž musí mít člověk špatné obě dvě varianty genu. Je to jako s červenou a bílou barvou kytiček u Mendelových hrášků. :)
U vajíčka či spermie, z nichž vznikl Tyrion, došlo k mutaci "de novo", což je 90% případů výskytu achondroplazie, jen u 10% nemocných je zděděna od někoho z rodičů. Jeho příbuzní ale nemají o nic větší riziko oproti běžné populaci (kde činí 1,5:10 000 živě narozených dětí), protože nejsou nositeli vadného genu a muselo by tedy opět dojít k mutaci.
Tyrionovy případné děti se zdravou ženou by měly 50% pravděpodobnost, že od něj zdědí špatnou variantu genu a budou také trpaslíci. Pro zájemce odkaz na podrobnější informace: http://www.wikiskripta.eu/index.php/Achondroplázie
Toť vše, co k tomu může prokrastinující medik dodat. :)