Nejlepší rytíř Západozemí
Kdo je podle vás nejlepším rytířem Západozemí? Můžete to pojmout jak chcete (nejdvornější, nejvěrnější, nejlepší ve zbrani, srovnávejte klidně i nebožtíky) Na meče bude teď (když je Jaime zmzačený) asi nejsilnější Sandor, naopak snad nejdvornějším rytířem je Garlan Tyrell. No a největší hvězda vůbec? Když nepočítáme prince Rhaegara, který se stal rytířem jen z povinnosti, byl by to ser Artur Dayne, Meč jitra, kterého za nejlepšího rytíře, kterého kdy potkal, označil i sám lord Eddard (jenž ho taky nejspíš sám zabil).
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
Nemám důvod pochybovat o slovech Eddarda Starka. S mečem v ruce se Arturu Daynemu nemohl postavit žádný muž Západozemí. Tak to je, můžeme s tím nesouhlasit, můžeme polemizovat, ale to je tak všechno, co se s tím dá dělat :)
Brienne z Tarthu!
To byl joke, pro ty co pochybuji o me soudnosti:-) To je jako bych rekl o Sandorovi, ze je rytir, v tom slova smyslu, v jakem ho obycejne chapeme, ten ctnostny, ridici se kodexem apod.. Ale jinak Sandor je imho nejlepsi bojovnik, pokud tedy pomineme Gregora, kde proti Sandorovi hraje jeho psychika.
Z pohledu smyslu pro čest a oddanosti na tom nevidím nic směšného. Jen málokterý tzv. "rytíř" by se v tomto ohledu mohl s Brienne měřit.
Pokud se počítají i rytíři, kteří v současné době nejsou v Západozemí tak dle mě vede ser Barristan Selmy, samozřejmě, že by se tam počítal i Jaime Lannister pokud by měl obě ruce a také nesmíme zapomenou na "Rytíře květin", sera Lorase Tyrella.
Z těch co jsou už posmrti by to mohl být už výše zmíněný "Meč jitra", ser Atrhur Dayne z ještě "dávnější" minulosti pak princ Baelor "Kopílam" Targaryen nebo pozdější lord velitel královské gardy ser Duncan Vysoký.
Ovšem vzhledem k tomu, že se nikdy nesetkali, tak jsou to jen spekulace.
pre mna to rozhodne boli Eddard Stark a Arthur Dayne. Zo zijucich urcite ser Garlan - niekto tu spominal jeho galantnost, ale zabuda sa na jeho udatnost (v Renlyho zbroji na Cernovode)
No Eddard byl možná v mládí na meče vynikající (a to, že v souboji nejspíš setnul Arthura Dayna bylo dáno hlavně tím, že byl v přesile a navíc zachraňoval svou umírající sestru), ale nebyl rytířem, což ho z téhle ankety nejspíš vylučuje.
netvrdim ze Eddard bol nejaky borec s mecom, ale dokazal ze sa s nim ohanat vie (napr. stret s Jaimem v hre o truny) o cestnost a povahove vlastnosti to len umocnuju
btw. teraz som mimo, preco podla teba Eddard nebol rytier? je to niekde napisane? mal som doteraz zafixovane, ze vsetci slachtici aspon priemerne schopny bojovat su rytiermi (teda aj napriklad Tywin, Mace, Robert, Hoster, atd.) Alebo lordovia sa rytiermi stat nemozu???
Alek ides... :D
Co takhle se zaregistrovat duny?
Jinak titul ser je spojený hlavně s náboženstvím (víra v sedm) a na severu se pořád ještě vyznávají staří bohové, takže tam je málo rytířů, což ovšem nijak nesnižuje jejich válečnické umění.
Aj podle me Eddard nebyl zrovna rytir. Mozna v mladi, i kdyz o tom taky dost pochybuju, on byl proste ten vazeny lord a ne nekdo, kdo objizdi turnaje pro slavu. Turnaje mu nic nerikaly, a uz vubec ne, kdyz se poradaly na jeho pocest...on proste nebyl Robert:-)
to duny: taky radim zaregistrovat se, uz me tu nekdo zadal, abych to tu uzvarel jen pro registrovany (ano panove a damy, budem tu vsici "registrovany", doufam, ze to nikomu neva:-)), a jen jak budu mit chut s tim ztracet cas, to udelam. Takze nemusis pri my lenosti spechat, ale neodkladej to:-)))
Podle mě je co se týká bojových dovedností tak mezi nejlepší patří Briene z Tarthu, zatím ji nikdo neporazil. Poradila si i s Lorasem v pranici a s Jaimeme na meče (byť ten byl v nevýhodě). Nejlepší bojovník z těch co ještě žijí byl Baristtan Chrabrý. Eddard se o něm jednou zmiňuje jako o člověku, který byl v sedmi králoství v mládí nejlepší na meče. Také když jsou zmínky o velkých vítězstvích v turnajích, tak Baristtan byl vždy někde hodně nahoře nebo je vyhrál. Navíc zcela s přehledem zabil Titánova bastarda. Jinak hodně skvělí jsou i Sandor a Bron, jenže to nejsou rytíři. Navíc Sandor dostal podle me docela nafrak od lorda Bericka, kde ho zachránila víceméně náhoda.
Ser Arthur Dayne, který je občas zmiňován jako nejlepší rytíř, byl skvělý, ale Barristan byl podle mě lepší. No co se týká toho, že byl dobrý bojovník i Ned, tak z ničeho to nevyplývá. Nikoho významného neporazil. Ser Arthur by ho také zabil, kdyby nebylo Howlanda Reeda. Takže to bych nebral jako jeho vítězství.
Nejlepší jsou nebo byli Barristan, Rhaegar, Arthur Dayne
Víš, jaké to je, když na tebe dopadne kus odtrženého nebe?! A znovu? A znovu? Ne, Artur Dayne neměl v souboji "one on one" konkurenci. Byl prostě příliš dobrý. Lepší než všichni ostatní. A každý to věděl. 8)
Mimochodem, na tuhle otázku (kdo je nejmocnější bojovník Západozemí) Martin poměrně často odpovídal dost vyhýbavě, s tím, že o výsledku duelu rozhoduje strašně moc věcí od vědomí spravedlnosti věci za kterou bojuješ (Eddard/ser Arthur), přes přecenění/podcenění protivníka, přízeň dámy (Jorah a bílý šátek, který mu uvázala na kopí jeho vyvolená) až po prachobyčejné efekty toho jak se kdo vyspal, jakou má náladu, jestli dobře upnul brnění, naostřil meč apod. Už jenom nerad odhadoval, že k nejlepším bojovníkům patří určitě Sandor a Loras, ale že se jim vyrovná spoustu jiných.
ad ser Baristan: Nikdo mu neupýrá jeho mistrovství ve zbrani a letité zkušenosti, ale přece jenom je k tomu nutné přidat i patřičně hrubou sílu a tu mu stáří čím dál rychleji ukrádá, takže už bych na něj v souboji se Sandorem či Jaimim (starým) moc nesázel.
Sam Martin charakterizoval Neda jako zrucneho sermire ("competent swordman"). Opravdovym sermirem byl v rode Starku Brandon. Ned spise vynikajicim velitelem nez turnajovym rytirem.
ad Sandor a Bronn: Nemam to sice nikde pred sebou, ale nepochybuji o tom, ze sandor byl rytir, trebaze se nechovl prilis rytirsky :) Bronn byl (nebo si to aspon myslim) pasovan po Cernovode.
Sandor rytierom nebol,ale nie preto,ze by sa nim nemohol stat,ale pretoze nechcel.
V tomto porovnavani ste trochu pozabudli na Roberta Baratheona,ktoreho v case,ked sa stal kralom nikto nedokazal porazit(spomina napr. Ned Stark).Mozno nebol turnajovym rytierom,ale bol to nepochybne jeden z najlepsich bojovnikov svojej doby(Rhaegar by vedel o tom cosi povedat :P ).
Trochu to skresluje fakt,ze je Robert v knihe vyobrazeny v case,ked su jeho najlepsie roky prec.
No ak by som mal vybrat najlepsieho rytiera-bojovnika,tak asi Arthur Dayne.Mozno nebol najlepsi(co zrejme aj tak bol),ale ako je niekde v knihe napisane,bol najnebezpecnejsi.Cize ak neslo o zivot mozno by ho niektory z rytierov dokazali porazit(na turnaji sa to aj stalo),ale mal nepochybne silnu osobnost a bol v boji nevypocitatelny.
no fakt je ze sme na Roberta zabudli...
Já jsem uváděl, že ser Barristan byl nejlepší v mládí. A on se nakonec stejně nedá určit jednoznačný vítěz. Jak právě ser Barristan zmiňuje Daenerys - at je bojovník sebeleší, vždy se najdou jiní, kteří se mu vyrovnají. Sandor, Loras, Jaime, Robert, Rhaegar, Barristan i uchvátný ser Arthur :o vždy aspoň jednou prohráli. Takže určit nejlepšího bojovníka je opravdu nemožné. Navíc každému vyhovovalo něco jiného Loras je dobrý se dřevcem, jiný zase s mečem, někdo byl asi dobrý v husté bitevní vřavě jako např. Hora, kde je potřeba síla a vytrvalost atd.
Možná je nejlepší Born a možná je to Belwas, prostě se něco takového určitě určit nedá :wink:
ad Robert vs. Rhaegar: Moc bych chtěl nějaký podrobnější popis toho utkání, dost by mě zajímalo na co Rhaegar dojel. Oba s Robertem si totiž nejspíš mysleli, že bojují za spravedlivou věc: Robert proti šílenému králi Aerysovi a Rhaegara chtěl zadupat do země, za to, že znásilnil a zabil Lyannu, Rhaegar bojoval za záchranu svého království, vzato objektivně za spravedlivou věc a v neposlední řadě taky za Lyannu, kterou nejspíš opravdu miloval a která pravděpodobně (nebo ne?, co si o tom myslíte?) milovala jeho. Jelikož oba byli proslavení válečníci, musela tady podle mě sehrát roli nějaká náhoda nebo jiná událost, která jejich bitvu nějak rozhodla (ať už se Rhaegarově koni zvrtla noha, nebo jeho pozornost na chvíli odvrátil útok z jiné strany,...)
ad Arthur Dayne: Byl označen za nejlepšího, nejnebezpečnějšího, nejbližšího přítele prince Rhaegara... A padl až v souboji třech proti sedmi... Jo a ještě mě zaujala Jaimiho hláška, že by Dayne rozsekal kohokoliv ze současné bílé gardy levou rukou (a jeho vnitřní monolog s ním, ve kterém se Jaimiho ptá, jak mohl dovolit, aby se z královské gardy stala taková cháska).
ad Robert a Rhaegar
Teď mě napadá, že když bojoval Rhaegar s Robertem, tak Lyana ještě žila. Možná se mýlím. Já si myslím, že když se sejdou dva rytíři podobné kvality, tak opravdu jde už jen o maličkosti a nebo byl ztřeba Robert v té době v superformě.
ad Dayne
Ano ser Arthur je často vyzdvihován. Ale koho významného vlastně zabil?
Rád bych si přečetl jeho stránky v bílé knize :D
Jinak takové zmínky, že by ser Arthur rozsekal nynější bílou gardu levou rukou, zatímco by pravou močil, je třeba brát asi s rezervou. V jedné vnitřní úvaze Jaime vzpomíná na rytíře, kteří byli silnější než on (Arthur Dayne,...) a vzápětí pokračuje tím, že se svou technikou a rychlostí by je všechny porazil. Takže není nakonec nejlepší Jaime, když měl ještě obě ruce? :D
Já si myslím, že také záleží jako komu kdo sedne jako soupeř. Kdyby se bojovalo bez brnění, tak bych hodně sázel třeba na Sýria nebo Brona. Tedy bojovníky rychlé a chytré (ve smyslu předvídání soupeře).
V plné zbroji jde asi kromě rychlosti a techniky o sílu. Proč by tedy nejlepší nemohla být třeba Briene. Ta všechny tyto vlastnosti má. Navíc své soupeře očividně nepodceňuje. Prostě něco takového se určit nedá.
I ser Arthur prohrával, aspoň na turnajích.
Jaimeho neber az tak vazne, je dost namysleny. Co si pamatam Arthur zabil vodcu zlodejov z kralovskeho lesa - Usmevavy rytir alebo tak nejak. Jeho zaznam by som si tiez rad precital...
ad Duny
Ano ser Arthur porazil Smějícího se rytíře. Jenže proti tomu obstál, apsoň ve svých vzpomínkách, i Jaime v době kdy byl ještě panoš.
ad Dayne
Ve dvou největších turnajích o kterých se kniha zmiňuje (Bouřlivý konec a Harrenov) se Dayne nechal porazit. Možná byl dobrý, ale rozhodně byl také porazitelný. Ikdyž na základě vzpomínek Neda, Jaimeho i Cersei byl asi Dayne ve své době nejlepší rytíř se vším všudy.
Nicměně hned v závěsu musel být mlady ser Barristan. Škoda že je už tak starý, myslím, že být o deset let mladší tak nemá konkurenci.
Myslím si, že kdyby se u rytíře hodnotilo dohromady rytířeské chování s bojovými schopnostmi, tak je z žijících nejlepší Briene ač žena.
Také ikdyž není rytíř se z vynikajích bojovníků zapomělo na jednoho šampiona a to je Khal Drogo.
Khalové musí být skvělí válečníci a ze všech Khalů byl nejlepší právě Drogo.
Co se týká Daynových neúspěchů na kolbišti, ty bych nebral moc vážně... je známo, že na turnajích často vyjíždějí také členové královského rodu a těm jak známo nesmí bílí ani zkřivit vlas... Ale vem tohleto věčné dohadování čert. Jak už bylo řečeno, v souboji závisí na spoustě maličkostí a dopídit se konečného výsledku kdo byl nejsilnější rytíř ve zbrani je stejně nemožné jako zbytečné... vyjmenovali jsme tady v tomhle smyslu skupinu, která patřila ve svých letech k těm nejlepším: Sandor a Gregor Cleganové, Robert Baratheon, Rhaegar a Arthur Dayne, Baristan Chrabrý, Jaime a Bryenne, Loras, k těm třeba ještě připomenout několik starších legend jako Aemon Dračí Rytíř nebo Baelor Kopílam. Z nerytířů Eddard, Drogo, Syrio Forell... Co takhle probrat teď rytíře nejvěrnější a nejctnostnější? V tomhle ohledu hledáme asi někoho kdo by se nejvíce podobal pohádkovému předobrazu Floriana Blázna.
Kde je vlastne popsan pribeh Floriana Blazna. Vim, ze je obcas vzpominan jako bajny hrdina, ale kdo to vlastne byl a co delal jsem nejak prehledl.
ad nejvěrnější, nejčestnější
Z žijících rytířů jsou určitě nejvernější,nejčestnější Briene a Barristan. Za čestného považuji i lordy Bericka, Yohna Royce, atd. Z mrtvých to byla až na Jaimeho asi celá královská garda v čele s trojicí hlídající Lyannu.
Souhlas s Briene, tam je to bez diskuze... Baristan bude v téhle kategorii taky hodně vysoko, i když má na štítě přinejlepším jistou skvrnu v podobě dvojího konvertování k novému králi (oboje samozřejmě zcela pochopitelné, ale přece...) a několik pochybných (ne)činů, v době kdy sloužil Joffrymu v Králově přístavišti (což je taky pochopitelné, jako nutné úlitby povinnosti, ale opět...). Royce i Berrik taky působí dostatečně rytířsky, i přesto, že do děje zatím moc nezasáhli, přidal bych sem i Garlanda Tyrella či Jonase Mallistera... No a rozhodně by se nemělo zapomínat na srdnatého zbrojmistra Zimohradu, Rodrika Casella... Ten byl Starkům věrný až za hrob a o jeho povaze snad nemůže být sporu. Ze současné Gardy by se pak ještě snad dal uvažovat Balon Swann...
ad Eddard
Tak já si myslím, že ani jedno konvertování nemůže nikdo seru Barristanovy vyčítat a nebylo na nich nic nečestného. Jeho nečiny vůči vladě Joffryho jsou složitá věc. To by jsme nakonec mohli vyčítat nečiny celé slavné královské gardy v čele s Arthurem Daynem vůči Aerysovi, který se choval snad ještě hůře. V tomto kontextu by se nakonec zachoval nejlépe Jaime, když ho podřízl. Aerys byl šílený tyran, tak co sním? Já jsem se ani na Jaimeho nikdy kvůli tomu špatně nedíval. A souhlasím s jeho prohlášením, že to byl nejlepší čin jež v životě spáchal.
Jinak souhlasím co se týká čestnosti a dalších dobrých vlastností rytíře s Garlanem i serem Rodrikem. Zvláště Garlan se jeví jako skvělý rytíř. V boji na koni možná horší než jeho bratr Loras, ale v ostatním vychází jako mnohem vyspělější osobnost. Loras je příliš vznětlivý, pyšný atd. Nicméně na to jakej je lord Tyrel neschop se mu děti docela povedli, asi jsou po matce :D
ad Chmur:
Jak jsi řekl, je to dost těžké posoudit... je fakt, že třeba taková Brienne nikdy nebyla vystavena situaci, kdy by musela takhle volit mezi loajalitou a morálkou jako takovou... Taky nezazlívám Jaimimu jeho čin z etického hlediska (tedy poté, co jsem se díky jeho hledisku dozvěděl motivy jeho jednání), je ovšem fakt, že zavraždit někoho, koho si přísahal chránit svým životem je už docela velký paradox a extrém... No a ještě k tomu Baristanovi... co moc nechápu je, že poté co jistým způsobem zklamal (už slyším ty námitky, uznávám, že bojoval do posledních sil) Aeryse na Trojzubci, vstoupil do nové Královské gardy krále Roberta (společně s Králokatem, kterým tak pohrdal), místo, aby jen přijal jeho milost a stáhl se do ústraní... Je z toho cítit určitá pýcha.
ad ser Barristan
Mozna, ze hlavni duvod proc vstoupil Selmy do bile gardy Roberta je ten, ze si neumel predstavit jiny zivot. A navic Robert zamlada, jak sam Barristan rika Daenerys, byl dobry rytit, slechetny, ktery si asi umel ziskavat pratele. Ja v tom tedy nedokazu videt nejakou pychu (ano jsem trochu fanouske Barristana :D Po precteni zivotopisu Barristana v bile knize, si ani neumim predstavit, ze by nejaky rytir krome Dayneho byl "vetsi" (aspon ti v blizke minulosti). Navic v kazde kapitole vystupuje jako laskavy a dvorny clovek. Zvlastni vec je, ze krome Barristana je v bile garde jediny aspon v necem obdivuhodny Jaime...je sice kruty, arogantni...ale nechybi mu odvaha a treba sve sestre je velice verny :D Take jako jediny z rodiny ma rad Tyriona. Trochu obdivu ode me sklidil i Arys. Zajimavou postavou mihnouci se v bile garde je i Sandor. Hlavne me zaujal jeho vztah k Sanse a potazmo i Arye, ke ktere se take nechoval zle. Sandor, stejne jako Jaime jsou uprimni do morku kosti a to se mi na nich libi.
Kdybych mel vybrat rytire, kteri me zaujali v pozitivnim slova smyslu tak bych vybral Jaimeho, Sandora, Barristana, Lorase, Garlana a Brienne.
tiez mam Barristana rad, ale v tomto davam za pravdu Eddardovi. Az tak verny Targaryenom nebol, ked vstupil do bielej gardy krala Baratheona. Som si isty, ze ak by Dayne, Hightower a Whent porazili Eddarda a jeho spolocnikov, urcite by sa nepripojili k Robertovi ale k Viserysovi...
Souhlasim s tebou Duny, ze mozna Barristan nebyl tak verny jako trojice hlidajici Lyannu. Otazka ovsem zni, jake mel moznosti. Jestli by mu Robert dovolil stahnout se do ustrani. Mozna mel moznosti dve. Bud ja Robert nebo smrt. Ze by Robert dovolilvstopit Selmymu do Viserysovych sluzeb je vzhledem k jeho nenavisti k Targaryenum vysoce nepravdepodobne. Dayne, Hightower i Whent si vybrali smrt. Barristan si vybral zivot.
Nemyslím, že by Baristana nutil, aby do jeho Královské gardy vstoupil, byl by blázen, aby si za svého tělesného strážce vybral někoho proti jeho vůli... To znamená, že Baristan mu to nabídl dobrovolně a to nejspíš z jednoho ze dvou prostých motivů - chtěl napravit své "selhání" nebo si život jako obyčejný rytíř nedovedl představit - čili z pýchy.
Ovšem pozor, nikdy bych neřekl, že Baristan zradil Aeryse, ani že byl snad nějakým způsobem zbabělý - vždyť na Trojzubci bojoval do posledních sil, dokud neutržil téměř smrtelné zranění.