Hoster - Tím, že v podstatě vyměnil Lysu za armádu odsunul rodinu až na poslední místo (minimálně z těchto 3 hodnot). - 5. místo Brynden - Je známo, že povinnost a čest byli v jeho hodnotovém žebříčku když ne úplně nejvýše, tak aspoň určitě výše než rodina (neměl moc rád Hostera) - 4.místo Edmure - Těžko soudit, ale šílenství takřka hraničící s fanatismem pro ochranu rodiny se u něj neprojevovalo. - 3.místo Cat - Pustila Jaimeho - čin vykonaný čistě z rodinných důvodů, jasné upřednostnění rodiny před vším ostatním. Kvůli osudům příslušníků své rodiny se zcvokla a začala naprosto nečestně vraždit lidi. - 2.místo Lysa - Rodina je pro ni vším. Zasvětila jí v podstatě celý svůj život, počínaje tím, že si na otcův příkaz vzala starce Jona Arryna. Posledních cca 9 let života ji nic (pokud nepočítám Petyra, ze kterého se ale nakonec také stala rodina, takže ho ani nepočítat nemusím) jiného opravdu ale vůbec nezajímalo. - 1.místo
@Norvos97 Hoster - uvažoval pragmaticky. Šílený Aerys začal bez váhání likvidovat Starky. Přidal Baratheona, který byl se Starkovou zasnoubený. Zastavil by se u nich, nebo by pokračoval u rodu, který měl zasnoubenou dceru s Brandonem (prvním popraveným)? IMHO zvážil hrozící nebezpečí a rozhodl se právě pro rodinu a navíc z toho vytěžil a udal pošpiněnou dceru.
Brynden - není pravda, že by Hostera neměl rád. Jen se nehodlal podřídit jeho nařízení, aby se oženil.
@Jay Pravda. Nebylo ovšem jedním z jejích důvodů to, že jí manžel chtěl vzít dítě? - K čemuž měl sice zcela rozumné důvody, ty ale ona neviděla, protože na jediném synovi visela, a viděla to jako přímé ohrožení rodiny (té části, na které jí záleželo víc).
Otázka - Nakoľko Jona Arryna, síce dlhoročného manžela a navyše otca jej milovaného syna, považovala za rodinu? Cat bola s Nedom šťastná (podľa možností) a ľúbila ho, bol jej rodinou. Ale mala Lysa rada svojho manžela? Nebol pre ňu život s Arrynom to, čo pre Cersei život s Robertom (tým nevravím, že sú rovnaké, ani ich manželia neboli rovnakí, len toľko že obe manželstvá mohli byť chladné)?
Akýkoľvek rebríček, v ktorom Lysa vedie a nie je o šialenosti nemôžem brať vážne Lysa je len šialene zaujatá voči synovi. To nie je rodinkárstvo. Na sestru sa výsostne vysrala z rodinných dôvodov. Rodinu zapredala rodinou. To je skôr neutrálne než rodinkárske.
Bolo by pekné zistiť, ako sa do toho stavu dostala. Vidíme ju v súčasnosti - žiarlivú, zlostnú, zaslepenú, zatrpknutú, lipnúcu na synovi priam nepredstaviteľným spôsobom, slepo dôverujúcu dávnej láske z detstva. Vieme, že bola nešťastná, pretože prišla o všetky deti až na jedno neduživé a musela si vziať za manžela starého muža, hoci ľúbila chudobného mladého šľachtica z Prstov a o ktorého (napadá vás iný otec?) dieťa ju otec pripravil. Chcela by som stretnúť Lysu predtým a pozornejšie sledovať priebeh toho ako sa zmenila v osobu, v ktorú sa zmenila. Niečo na tom je. Keď rodinu, tak celú rodinu, alebo aspoň jej väčšinu a nie jedného člena. Je to ošemetná otázka. Buď na ňu môžme pozerať ako na rebríček hodnôt (tým pádom by Lysa víťazila, pretože syn bol pre ňu viac než povinnosti a česť bola úplne na chvostíku), alebo ako na to, koľko daná postava urobila pre danú oblasť (čo je omnoho ťažšie, pretože zámer nie je vždy rovný výsledkom a nazeranie na svet strašne pestré (Hosterove pragmatické nápady pre všeobecné blaho rodu a "Silenkine" slzy), ale Lysa by určite nezvíťazila). Fúha, to bola dlhá úvaha...
Bolo by pekné zistiť, ako sa do toho stavu dostala. (...) Vieme, že bola nešťastná, pretože prišla o všetky deti až na jedno neduživé a musela si vziať za manžela starého muža, hoci ľúbila chudobného mladého šľachtica z Prstov a o ktorého (napadá vás iný otec?) dieťa ju otec pripravil.
Co bys o ní ještě chtěla vědět? =D Nestačí ti tady ty všechny důvody, které jsi sama vyjmenovala? Chybí ti tam snad jen fakt, že její láska nebyla opětována, a žárlivost vůči starší sestře, která s tím souvisí. Lysina minulost je velmi pestrá, víme o ní docela dost. Podle mě se jí toho stalo tolik, že to stačí na vysvětlení jejího "stavu", i kdyby dříve byla spokojeným, sluníčkovým dítětem.
Já teď dostala fakt ulítlý nápad. Všechny Starčata vypadají jak máma Catelyn a ne jak taťka Ned. Tedy kromě Jona, který není Catelynin, a Arye. Arya samozřejme je Catelynina. Otázka zní... Je taky Nedova? Jaime měl před tím, než jej pustila, jisté poznámky. Shodli jsme se na tom, že nepřítomnosť její odpovědi nic neznamená, ale co když... Takže, je možný, že Catelyn jednou/dva krát měla i jiného partnera než Neda, byť nad tím nikdy nepřemýšlela, takže v její POV o tom není zmínky. Jistě, moc jiných náhrad nezbýva a těch o kterých by se Jaime mohl dovědět je ještě míň. Ale... ...Co by jste řekli na to, že Benjen, jež jednou za čas, jako třeba počas návštěvy královské rodiny, přišel na návštěvu, jednou přišel devět měsícu před narozením Arye? Třeba měl výraznější geny než jeho bratr Eddard. To by vysvětlilo Starkovský vzhled naši mladé vlčice. Je to vyvařeno z vody a nudy, ale prosím, vyjádřete své názory na tuhle teorii.
Zrovna nedávno jsem četla kapitolu, kde Cat přemýšlí o tom, jestli je Joff fakt nemanželský (na základě podoby s Jaimem a nepodoby s Robertem), když její děti jsou Neda a podobná mu je jen Arya. Arrynovi a Stannisovi bylo divný, že Robertovi početní bastardi mu jsou všichni podobný a manželský děti od Cersie vypadají všechny jako Cersie a Jaime. Tak koukli do knihy a všechny děti ze spojení Baratheonů a Lannisterů měly vzhed Baratheonů. Myslím, že tam byl i příklad Baratheonské matky a Lannisterského otce a dítě mělo modré oči a havraní vlasy jako vzorný Baratheon. Ale to matně vzpomínám :-)
Arya musí vyzerať ako Starkovci. Ona sa predsa vráti na sever kde už jednu dôverihodnú Aryu majú ( Jane Poole ) a okrem toho, že bude vedieť všetko o Starkovcoch a Zimohrade, tak bude aj ako Stark vyzerať. Testy DNA nemajú a tak sa musí na Neda podobať. Amen :-)
Ja som si zas všimol, že GRRM Každú postavu bud´ zabije alebo veeeeľmi poníži. Vážne skúste povedať postavu ktorú nejakým spôsobom neponížil alebo jej nespôsobil utrpenie .. každý nejaké mal, či už sa mu stalo, alebo sa s ním rovno narodil.
@Peterko Možná Mellisandra. Tormund Obrozhouba. Garlan Galantní. Duch Ne, to se nedá, ani mezi vedlejšími jich moc není. Ale je to pochopitelné, kdyby se jim nic nedělo, tak by se... nic nedělo. A proč o nich potom mluvit, že.
Komentáře
Brynden - Je známo, že povinnost a čest byli v jeho hodnotovém žebříčku když ne úplně nejvýše, tak aspoň určitě výše než rodina (neměl moc rád Hostera) - 4.místo
Edmure - Těžko soudit, ale šílenství takřka hraničící s fanatismem pro ochranu rodiny se u něj neprojevovalo. - 3.místo
Cat - Pustila Jaimeho - čin vykonaný čistě z rodinných důvodů, jasné upřednostnění rodiny před vším ostatním. Kvůli osudům příslušníků své rodiny se zcvokla a začala naprosto nečestně vraždit lidi. - 2.místo
Lysa - Rodina je pro ni vším. Zasvětila jí v podstatě celý svůj život, počínaje tím, že si na otcův příkaz vzala starce Jona Arryna. Posledních cca 9 let života ji nic (pokud nepočítám Petyra, ze kterého se ale nakonec také stala rodina, takže ho ani nepočítat nemusím) jiného opravdu ale vůbec nezajímalo. - 1.místo
Hoster - uvažoval pragmaticky. Šílený Aerys začal bez váhání likvidovat Starky. Přidal Baratheona, který byl se Starkovou zasnoubený. Zastavil by se u nich, nebo by pokračoval u rodu, který měl zasnoubenou dceru s Brandonem (prvním popraveným)? IMHO zvážil hrozící nebezpečí a rozhodl se právě pro rodinu a navíc z toho vytěžil a udal pošpiněnou dceru.
Brynden - není pravda, že by Hostera neměl rád. Jen se nehodlal podřídit jeho nařízení, aby se oženil.
Niečo na tom je. Keď rodinu, tak celú rodinu, alebo aspoň jej väčšinu a nie jedného člena. Je to ošemetná otázka. Buď na ňu môžme pozerať ako na rebríček hodnôt (tým pádom by Lysa víťazila, pretože syn bol pre ňu viac než povinnosti a česť bola úplne na chvostíku), alebo ako na to, koľko daná postava urobila pre danú oblasť (čo je omnoho ťažšie, pretože zámer nie je vždy rovný výsledkom a nazeranie na svet strašne pestré (Hosterove pragmatické nápady pre všeobecné blaho rodu a "Silenkine" slzy), ale Lysa by určite nezvíťazila). Fúha, to bola dlhá úvaha...
Lysina minulost je velmi pestrá, víme o ní docela dost. Podle mě se jí toho stalo tolik, že to stačí na vysvětlení jejího "stavu", i kdyby dříve byla spokojeným, sluníčkovým dítětem.
Všechny Starčata vypadají jak máma Catelyn a ne jak taťka Ned. Tedy kromě Jona, který není Catelynin, a Arye. Arya samozřejme je Catelynina. Otázka zní... Je taky Nedova?
Jaime měl před tím, než jej pustila, jisté poznámky. Shodli jsme se na tom, že nepřítomnosť její odpovědi nic neznamená, ale co když... Takže, je možný, že Catelyn jednou/dva krát měla i jiného partnera než Neda, byť nad tím nikdy nepřemýšlela, takže v její POV o tom není zmínky.
Jistě, moc jiných náhrad nezbýva a těch o kterých by se Jaime mohl dovědět je ještě míň. Ale...
...Co by jste řekli na to, že Benjen, jež jednou za čas, jako třeba počas návštěvy královské rodiny, přišel na návštěvu, jednou přišel devět měsícu před narozením Arye? Třeba měl výraznější geny než jeho bratr Eddard. To by vysvětlilo Starkovský vzhled naši mladé vlčice.
Je to vyvařeno z vody a nudy, ale prosím, vyjádřete své názory na tuhle teorii.
@Montezuma3 řekl Benjen a začervenal se
Arrynovi a Stannisovi bylo divný, že Robertovi početní bastardi mu jsou všichni podobný a manželský děti od Cersie vypadají všechny jako Cersie a Jaime. Tak koukli do knihy a všechny děti ze spojení Baratheonů a Lannisterů měly vzhed Baratheonů. Myslím, že tam byl i příklad Baratheonské matky a Lannisterského otce a dítě mělo modré oči a havraní vlasy jako vzorný Baratheon. Ale to matně vzpomínám :-)
Ne, to se nedá, ani mezi vedlejšími jich moc není. Ale je to pochopitelné, kdyby se jim nic nedělo, tak by se... nic nedělo. A proč o nich potom mluvit, že.