Malíček a další intrikáři
Okrem Lady Oleny je tu este jeden podozrivy a sice nas stary dobry Malicek.Ktoremu neverim ani jedno slovo ktore povie.
Bol to vlastne on kto celu hru o trony zacal.Nechal zavrazdit Lorda Arryna(jeho manzelkou).Lysa na jeho podnet posiela dopis svojeje sestre a takto do hry vstupuju Starkovia.Pricom podozrenie z vrazdy pada na Lannistrov.Bol to teda Malicek kto rody Starkov a Lannistrov postaval proti sebe.
Pre koho pracuje? Pre Tyrellov? Je to mozne(aj ked mozno iba docasne)...pretoze ,to bol prave Malicek ktory bol Tyrionom poslany,po smrti Renlyho Baratheona ,zjednat z Tyrellmi dohodu.Dokonca sa na tuto ulohu ponukol...
Pocas osudnej noci,ked Joff zakapal,bol v Kralovom Pristave,takze to mohol zariadit (ved venoval Sanse specialnu sietku na vlasy).
Komentáře
2) Ale otázka je, jestli by povstali jen kvůli tomu, že by král popravil jakéhosi lorda (jestli jo, tak to ten sud mohl bouchnout kdykoli a nějaká kauza Lyanna za to nemůže, protože tou roznětkou se mohlo stát cokoli od tří dnů suchapo tři dny deště...). Za mě říkám NE. Povstali za Roberta, protože "popravil" dva Starky a chtěl hlavy dalších - a ano, tohle se dotýkalo Starků, Robeerta, Arryna i Tullyho, což už je sakra síla.
3) A Velíšek by nezemřel, kdyby tou dobou byl v Bratislavě... (Každopádně možnosti jsou dvě - vznikla by bez Rhaegara jiná záminka - pokud to byl takový sud s prachem jak říkáš, nebo by nevznikla, kdyby místo Brandona přijel Rickard,.. a za to Rhaegar ani Lya prostě vinu nenesou)
4) Však říkám LLF v2.0, ale on by rebelii nezvedl jakkoli jej Aerys několikrát ponížil...
2) Aerys byl už v té době tak nepopulární, že válka byla otázkou času. Kauza Lyanna může přinejmenším za to, v jakém rozsahu vypukla.
3) Co máš pořád s tím Brandonem a Rickardem? Aerys by jednal úplně stejně, i kdyby přijela matka Tereza s Ghandhím. Slovy Jaimeho, jeho bavilo cokoliv zapalovat nebo kohokoliv upalovat. Vinu určitě nesou, hned jak začal tenhle průser měl Lyannu vrátit a zastavit to šílenství. Místo toho v něm Rhaegar skálopevně pokračoval. Kdyby alespoň vyhrál. Ale co si budeme nalhávat, jako inteligentní strategický mozek se Rhaegar na Trojzubci neprojevil.
4) Toť otázka, možná že ne v té době, každopádně kdyby k tomu získal potřebnou sílu o něco by se pokusil. Narozdíl od Freye - Tywin měl na to zdroje.
1) Jak víš, že jí unesl a znásilnil? Ohledně dění v Harrenhallu a Věži radosti Martin mlčí, náznaků pár je, ale nikdo naplno neřekl co se vlastně stalo , navíc Rhaegar mi nepřijde jako typ člověka, který číhá v křoví a pak z něj skáče na kolemjdoucí.
2) Toť otázka podle Světa Ledu a Ohně Rhaegar plánoval Velký sněm, který měl najít možnost jak se zbavit Aeryse.
3) Kdyby jsi byl král a nějaký frajer by vyhrožoval tvemu synovi a dědici smrtí, asi bys ho na víno nepozval. On Robert žádný génius taky nebyl, u Trojzubce měl Baratheon z prdele kliku, že ho Rhaegar nezabil ( Což by žádná škoda nebyla, Rhaegar by byl o sto procent lepší král než Robert)
4) Tywin si prostě posichroval, že bude na vítězné straně. Přesně jak napsal Jay, kdyby loajalisté u Trojzubce vyhráli, Tywin by tvrdil, že vždy věrně sloužil Železnému trůnu
2) Měl ho sejmout. Lidí ochotných se na tomhle podílet by našel více než dost.
3) To je pravda, ale také bych ho neupálil a Brandon reagoval tak, jak bratři na únos své sestry reagují. Navíc člověk při smyslech neupálí někoho, jehož by smrt by vyvolala válku s půlkou říše, jenom kvůli slovům. Problém je, že Aerys nebyl při smyslech. Rhaegar hlavně neměl do toho osobního souboje jít. A povstalci neměli jenom štěstí, svou roli také sehrálo, že Rhaegar pořádně neseskupil síly (třeba nechat celou sílu Roviny obléhat pár vojáku v Bouřlivém konci), rebelové bojovali na domací půdě a navíc i ta diplomacie. Jeho rada zněla pošlete havrana do Skály, i když je jasné, že havran lorda Tywina neuchlácholí není zrovna vrchol diplomacie. Nejlepší by bylo poslat někoho významného, aspoň z rady (tak jako Malíček šel vyjednávat s Tyrelly během Střetu). Ano Rhaegar by byl lepším králem než Robert nebo Aerys, ale nutno si uvědomit, že tady je laťka opravdu hodně nízko.
4) Možná jo, možná ne, je otázka, co by Tywin udělal, pravděpodobně by mu asi nic jiného nezbylo. Na druhou stranu jeden ze sedmi velkých pánů má mnoho možnosti a s neomezenou zásobou Zlata (Železná banka, svobodná společenstva) a pak je otázka, jak by vypadaly ty změny o kterých mluvil Rhaegar.
2) Rhaegar byl holt moc čestný na řešení ala Králokat, ty bys nechal zabít vlastního otce?
3)Brandon dobře věděl co je Aerys zač, takový příklad tvůj soused má psa, který pokouše každého člověka, který se k němu přiblíží. Vlezl bys k tomu psovi? Rhaegar šel do souboje v situaci, kdy měla Robertova armáda navrch, pokud by ho zabil, bitva by byla vyhraná
4) Proč by Tywin pomáhal rebelům po jejich případné porážce? Jediné čeho by tím dosáhl, by bylo že by jeho rodu hrozil osud Reynů.
2), 3) jsi sám se sebou ve sporu - buď jediná cesta k rebelii byla přesně ta, která nastala (a pak jednoznačně hraje zásadnější roli horkokrevný Brandon než Rhaegar), nebo byla rebelie tak jak tak na spadnutí a Rhaegar nenese vůbec žádnou vinu, protože by to odstartoval i Tycho de Brahe žádající o čočku.
- Kdo říká, že byla zamčená ve věži? A je rozdíl "hlídat" a "hlídat" - spíše ji hlídali, aby se jí nic nestalo, než aby neprchla... Ostatně, na to aby neprchla v devátém měsíci by ji fakt nemusela hlídat skoro půlka gardy :o) A pokud vím, většinu Rebelie by Rhaegar v ToJ spolu s Lyannou. Takže vysvětlení: podobně jako dříve Maekar se Rhaegar odklidil králi z očí a vzal s sebou i tři (možná původně jen 2) rytíře (formálně je mohl úkolovat i Rhaegar, ale mohl je na něj "nasadit" Aerys...). To, že v ToJ bylo služebnictvo je zřejmé z kontextu (už jen proto, že tam byl korunní princ) - jinak mi prosím vysvětli, kdo by Neda "odvedli k Lyanně" (nebo jej pak odvlekli od Lyanny když umřela?), když jediní přítomní by byli Ned, Howland, Lyanna a možná Jon (a pozor, je to v množném čísle!).
Nikdo o Rhaegarovi neříká, že měl "strategický mozek" (v bitvě jako takové je na nic, strategická chyba byla v armádě Tyrellů obléhajících nedůležitý hrad), dokonce si nemyslím, že byl nějak geniální taktik a ani excelentní bojovník (byť na to, že je prezentován spíš jako hráč na harfu celkem zabodoval na Harrenově, kdy porazil i Brandona), ale prostě vsadil vše na jednu kartu a prohrál. Kdyby zvítězil, stal by se "hrdinou", "vítězem od Trojzubce" ,"zachráncem Říše" a myslím, že by to vedlo k rychlé změně na trůně...
@Nevada: Dobře ne obvyklé, ale reálně ta možnost existovala. A jestli dřív stačila láska, nebo touha mít dědice, tak tady mohlo být obé (byť jen "dalšího potenciálního" dědice), plus navíc mohla hrát roli (a já myslím, že klíčovou) proroctví (jimž Rhaegar celkem věřil - alespoň dle Aemonova vyprávění).
2) 3) Ta vzpoura by nevypukla nikdy v takovém rozsahu, kdy se proti Aerysovi postavili čtyři ze sedmi království. Může za to, protože svým činem to umožnil celé rozjet. (kupříkladu Starkové by vůbec do KP nepřijeli) To je jako tvrdit, že Gavrilo Princip nenese žádnou vinu na rozpoutání první světové války -(byť ten atentát byl jen záminka). Ano, nemusel vědět, co bude následovat, toho ovšem nezbavuje viny. Za následky svých činů jsou lidé odpovědní, ať už je čekali či nečekali.
Ano, určitě by jí chránili předtím, aby ji zavraždil vlastní bratr ;-) Krom toho, kdyby byl Rhaegar tak odloučený od Aeryse, proč by mu svěřoval velení armády na Trojzubce a ne někomu jinému?
Bitvu prohrál, protože se kvůli vlastní imbecilitě střetl s protivníkem uprostřed nepřátelského území, navíc v těžko přístupné krajině plné řek, kde nejde naplno využít kavalerii ani pořádně rozvinout armádu, takže je jasné, že méně početní rebelové byli těžce ve výhodě. Samozřejmě, že chyba byla i nechat Tyrella na jihu, stejně jako jednaní s Lannistery, které se omezilo na posílání havranů. Diplomatický tah na úrovni Hodora. Byl by lepším králem než Aerys nebo Robert oba příklady jsou proklatě nízko nastavené laťky.
2 a 3) Prostě se čekalo na záminku, kdyby Aerys neopekl Starky, našel by se jiný důvod. Kdoví jestli by se vůdcem vzpoury nestal sám Rhaegar. Vinu na rozpoutání první války má Dohoda i Trojspolek stejnou. Rhaegar byl logickou volbou Princ z Dračího kamene, jeden z nejlepších rytířů Sedmi království, oblíbený a charismatický, kdo jiný, když ne on? Trojzubec byl stejné riziko pro obě strany. Bitva je velice riskantní záležitost, ve které rozhodují maličkosti, ani bojiště, které si tvá armáda vybere, nedává záruku, že slavně zvítězíš. Kdo měl s Tywinem jednat? Tywin se projevil jako chytrý parchant, čekal na či stranu se nakloní válečná štěstěna, hra bez rizika. Proč by měl ohrožovat svůj rod přidáním se na jednu, nebo druhou stranu? Pokud by strana, na které by případně byl, prohrála, mohl ztratit úplně všechno a celý rod by šel do kytek.
Kdo měl s Tywinem jednat? Nejlépe sám Rhaegar, Tywin se po tom fiasku se zasnoubením snažil Cersei zasnoubit s Viserysem. Mohl by mu slíbit tohle a návrat do úřadu pobočníka. A s Tywinem Lannisterem na své straně, by Rhaegar válku vyhrál a mohl by se zbavit Aeryse. Nemluvě o tom, že Tywin jako velitel královských armád by Roberta sežral k snídani a ani by si přitom neodříhnul. Ostatně tech třicet tisíc vojáků ze západu na straně royalistů by poměr sil zvrátilo.
Gavrilo Princip je vinen vraždou F d'E, za světovou válku vinu nenese.
Jinak co si ověřit informace? - "méně početní" jsem ochoten akceptovat u poměru sil 1:10, 1:5, možná i 1:2, ale u sil 35.000 : 40.000 si myslím, že výhodu ze zúžení terénu nemá nikdo... Nehledě na to, s tím manévrováním to taková bída nebyla, když Dornové ohrožovali levé křídlo a nebýt smrti Lewyna (ne nepodobné té Rhaegarově), tak to mohlo dopadnout jinak.
Svěřit armádu... no, a komu jinému - to, že mu nevěřil (ani Lewynovi) je fakt a sichroval si to tím ,že držel Eliu a děti jako rukojmí. A z Rhaegarovy strany zase chápu , že to přijal, protože šlo o osud rodu.
Ne, Ned se nevyjádřil ani v tom smyslu, že by on neznásilňoval a pro legraci nevraždil dětička rolníků za rebelie, ale z jeho charakteru lze usuzovat, že to nedělal. Stejně tak z jeho úvah o Rhaegarovi lze usoudit, že "to nebyl ten typ" - ostatně, kdo jiný než Ned by měl objektivně právo jej nenávidět, kdyby vše bylo jak říkáš?
Pokud vím, garda má královskou krev chránit před kýmkoli - ostatně, z toho, co bylo u ToJ víme tak málo, že můžeme jen hádat - ale věděli, že rebelové měli na rukou krev i malých dětí (ale už nemuseli vědět kdo z nich) a jestli je pravda teorie o Jonovi, tak mohli hlídat právoplatného dědice. Jinak víme jistě, že ti rytíři věděli, že to je Ned (resp. věděli, kdo je Ned - sorry, ale pamatovat si druhorozené syny,... who cares?). A víme jistě, že se vše stalo, tak jak si Ned v horečkách představoval... Celý ten rozhovor bylo zajímavé špičkování, ale důvod ke střetu to nebyl... ostatně, osm mohyl a mlčící Reed jsou zřejmě jediné důkazy - zajímalo by měl, jestli v těch mohylách opravdu leží osm mrtvol, nebo jestli Howland zachránil Neda tím, že jej oslovil jako Lorda Starka.
Kolem té doby je tolik podivností (přidejme roli Ashary), že je dost možné že si někdo zahrál na mistra intrik takovým způsobem, že by Malíček mrkal (trochu vracím off-topic diskuzi do správných kolejí... :o)), protože tato tajemství se podařilo udržet skoro dvě dekády...
Tvrdím, že mohl být způsobený nedorozuměním (tj. věděli, že bojují proti rebelům, kteří měli na rukách krev Rheagara, jeho ženy a jeho dvou dětí - řekněme, ž je Varys mohl pravdivě informovat, ale nevěděli, že tohlr je "Čestný lord Stark") a ano, za tím si stojím.
Tvrdím, že o těch událostech víme s naprostou jistotou TAK málo, že si nemůžeme být jistý, že v těch osmi mohylách opravdu leží osm mrtvých (pro pořádek, pokud jsi to nepochopil, pak o pěti seveřenech nepochybuji, ale takového Arthura Daynea klidně zpochybnit jde - minimálně ve smyslu, že jej Martin může vytáhnout z rukávu a ani se nezapotí s vymýšlením jak to udělal). Pozor, samotný text o Howlandovi říká, že Neda zachránil před zabitím Daynem, nikoli, že Daynea zabil. Pak už tam byla zmíněna jen stavba mohyl.
@šedostín: Hmmm, což vede k zajímavé (a možná až příliš divoké) myšlence, že nevíme ani jestli takový souhlas tatík nedal, s tím, že i druhá manželka prince je lepší než první manželka Roberta... Ostatně Robertovi to ani nemusel stihnout dát vědět,... To, že to Robert prezentoval jako únos je podle mě jednoznačně jeho neznalost (a zaujatost)... otázka je, jestli to nedezinterpretoval i Brandon... (uvědomme si, že Rickard nakonec jel do KL kvůli synovi, nikoli kvůli dceři). Faktem zůstává, že tatík by měl být první, kdo v takovém případě koná a ne jeho syn (podle všeho tím synáček naštval i nastávajícího tchána - Brandon Hostera).
PS: I Brandon ve svých 20 nebyl klouček a měl mít podle toho dost rozumu...
Podívej jak se choval potom co Catelyn zajala Tyriona