Stannis a lidé kolem něj

upraveno 6. listopadu 2010 v Postavy a bytosti

O Aryu jde teprve až v první řadě :wink: Je vidět, že je to natolik zajímavá postava, že jsme tu už proprali kdekoho.

Co se Stannise týče, kromě toho, že je to téměř můj jmenovec 8) se mi na něm líbí právě jeho neochota slevovat ze spravedlnosti, v čemž mu vydatně pomáhá Davos, který mu nastavuje zrcadlo. Ano, je to divnej pavouk, má spoustu nedostatků, není oblíbený, nepůsobí sympaticky, ale přes to všechno v něm cítím jakousi hluboko uloženou strunu, která zazní, když jde o důležitou věc, něco, co mi napovídá: ano, on by byl ten pravý král Západozemí a byl by toho hoden.

135

Komentáře

  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 3. května 2012
    Oh Freeedoooom!
  • upraveno 3. května 2012
    Měli by založit parlamentní demokracii a mohli by vládnout všichni. Každý rod = politická strana.
    Starkové by mohli být Věci veřejné. :-)
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 3. května 2012
    Taky: ?
  • upraveno 3. května 2012
    Ben Nevis: ?? Ne-e, nevede je socipat. Myslíš Starkové jako Strana zelených, protože pořád mluví o klimatických změnách, ne?
  • upraveno 3. května 2012
    Snad bych raději Starky nepřirovnávala k ničemu z naší politické scény :-) Přece jen o nich mám aspoň slušné mínění :-D
  • upraveno 3. května 2012
    Já bych je přirovnal k Lidovcům, Eddarda k Josefu Luxovi a Kalouska k Theonu Greyjoyovi :) To by mohlo sedět, ne? :)
  • upraveno 3. května 2012
    K Luxovi? Ani náhodou! Je vidět, že ti chybí osobní mnohočetné zkušenosti :(
  • upraveno 3. května 2012
    svoa00 píše:
    Lady Thaeresa: Asi bys chtěla, aby byli šlechtici vražděný při jakýkoliv známce odporu. Nebo spíš aby Západozemí zničili Jiní, protože ti se nedaj podplatit, ani se jim nedaj slíbit tituly, pozemky a úřady. Lannisterové na všechno jdou ukázkama síly a zastrašováním, což zrovna nevede k tomu, aby sjednotili říši. Žasnu, že tohle jejich fanouškům nedochází, a obdivujou je za jejich politickou obratnost ;)
    Předpokládám, že narážíš na Kastamery. To nebyla jakákoliv známka odporu, to byla rebelie proti lennímu pánovi, kterou by Stannis nepochybně rovněž trestal. Tywin se zachoval velmi brutálně, to nepopírám, ale tím skutkem si získal repsekt (a strach), který potřeboval, po tom, co předváděl jeho otec.
    A co se týče Jiných- těch by se nedokázal zbavit žádný rod, ani Stannis, kdyby neměl Melisandru. A navíc Jiné může údajně porazit pouze Azor Ahai, a to opravdu Stannis nebude.
    Zastrašování a ukazování síly je v době války zcela pochopitelné.
  • upraveno 3. května 2012
    Stannis podle mně nebral lordy, kteří stály za renlym moc jako zrádce. Spíš je viděl jako ty, kteří se postavily za vládce bouřlivého konce- tedy renlyho. Spíš čekal že Renly se přidá na jeho stranu a svěří mu jeho vazaly. Renly pro něj byl zloděj , který mu lordy ukradl, ale o lordech uvažoval , že jen plní přísahu. Pravda že stannis je strateg a pro vládnutí a souzení obyčejného lidu by využíval jen spravedlonost, ale na empatii a milosrdenství by měl svého pobočníka - Davose :). Pravda má na něho velký vliv melisandra...Ta by nejspíš využila stannise k razantnímu prosazování její víry.... Ale i stannis si na druhou stranu uvědomuje co pro lid znamenají bohové ( viz kapitola Theona ve Vichrech zimy). Jo a rozhodně lepší tvrdá ruka s ledovou spravedlností a majitelem , který postrádá empatii , než šílená ruka s majitelem, který si libuje v proslovech o pálení měst a lidí na prach ( a ve kterém osobně já vidím jejího šíleného příbuzného)
  • upraveno 3. května 2012
    flanker.27 napsal(a):

    Já spíš neviděl nic, co by podpořilo pravdivost tohoto tvrzení. Jak asi Reagan ovlivnil nedostatky hospodářství sovětskýho bloku zakotvený v něm po desítky let, nevůli jednotlivejch republik SSSR a ostatních členů "východního bloku" v něm setrvávat, nebo hjak přiměl Politbyro zvolit do čela Gorbačova. Leda že by šlo o sofistikovanou hru, v níž by Gorbačov byl špion CIA. :)

    Třeba tak, že za jeho vlády byla SSSR poražena v Afghánu (za pomocí USA), což mělo určitý dopad na politiku SSSR. Ale o tom jsme se už bavili... Nechci otevírat téma na kterém se neshodneme..
  • upraveno 3. května 2012
    Hehe - Rambo 3 o tom, jak amíci pomáhali tomu hodnému Talibanu proti těm ošklivým Rusům.....a dnes - kdopak nastavěl Talibanu vojenské základny, bunkry, vyzbrojil je a dal jim všechno to vybavení ? :-D
    Takže bych to shrnula spíš jako průser jehož sláva hvězd se dotýká :-D
  • upraveno 3. května 2012
    to Jarla: Talibanu nenastavěl infrastrukturu nikdo, on si ji poctivě vybojoval na svých ideových protivnících.

    Jinak Tywin sice byl schopný (kolik let to byl pobočník? a od kolika?), ale rozhodně ne tak moc, jak si myslel sám o sobě (typický příklad nemoci z vítězství). KDYBY byl schopný, sehnal by si spojence proti Dornům (i Baratheonům) u Tyrellů. U hlupáčka Maceho by to nebyl problém. Ano, nabídl jim Tyriona, ale jak jistě každý uzná, "zrůdička", o které je známo, že jí nepatří o moc víc než to, co má na sobě, není dvakrát dobrá partie ke sňatkové politice. Spojenectví s Tyrelly tak museli navrhnout a vyjednat Tyrion a Malíček.

    Co se týká Stannisova vztahu k bouřlivým lordům, jistě srdečný nebyl. Koneckonců, ON byl hlavou rodu, JEMU měli být poslušni. Ono je to tam někde implicitně napsáno.
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 3. května 2012
    GemSignor napsal(a):

    Já bych je přirovnal k Lidovcům, Eddarda k Josefu Luxovi a Kalouska k Theonu Greyjoyovi :) To by mohlo sedět, ne? :)

    Tohle přirovnání je pro mě, coby příznivce Starků, smrtelná urážka.
  • upraveno 3. května 2012
    Lady Thaeresa napsal(a):

    svoa00 píše:
    Lady Thaeresa: Asi bys chtěla, aby byli šlechtici vražděný při jakýkoliv známce odporu. Nebo spíš aby Západozemí zničili Jiní, protože ti se nedaj podplatit, ani se jim nedaj slíbit tituly, pozemky a úřady. Lannisterové na všechno jdou ukázkama síly a zastrašováním, což zrovna nevede k tomu, aby sjednotili říši. Žasnu, že tohle jejich fanouškům nedochází, a obdivujou je za jejich politickou obratnost ;)
    Předpokládám, že narážíš na Kastamery. To nebyla jakákoliv známka odporu, to byla rebelie proti lennímu pánovi, kterou by Stannis nepochybně rovněž trestal. Tywin se zachoval velmi brutálně, to nepopírám, ale tím skutkem si získal repsekt (a strach), který potřeboval, po tom, co předváděl jeho otec.
    A co se týče Jiných- těch by se nedokázal zbavit žádný rod, ani Stannis, kdyby neměl Melisandru. A navíc Jiné může údajně porazit pouze Azor Ahai, a to opravdu Stannis nebude.
    Zastrašování a ukazování síly je v době války zcela pochopitelné.
    Já o voze, ty o koze. Ano, je mi jasný, proč Tywin dělal, co dělal. Když to ale přeženu, že zastrašování a ukazování síly praktikovali za války i náckové v Lidících. Pokud by někdo tvrdil, že Martin Lannistery napsal jako politicky nejschopnější rod v Západozemí, pak se mýlí. Kolikrát totiž opakuje, že dobrého vůdce by se poddaní měli nejenom obávat, ale měli by ho i milovat. Lannisterové splňujou jenom to první.
  • upraveno 3. května 2012
    svoa00: Myslíš si, že vůdce se můžeš obávat a zároveň ho milovat? Podle mě jde jenom jedno nebo druhé a často láska poddaných vůbec nezávisí na vykonaných činech daného politika (viz. nenávist obyvatelů KL vůči Tyrionovi a jejich láska k Tyrellům.)
    A přirovnávat Lannistery k náckům je fakt extrém.
  • KrisaKrisa Co může zmoknout, může zmoknout.
    upraveno 3. května 2012
    Lady Thaeresa: Všichni jsou blonďatí, modroocí...:D:D:D
  • upraveno 3. května 2012
    Lady Thaeresa: No vždyť jsem psala "když to přeženu" :D A ano, samozřejmě je možný před někým mít respekt a zároveň ho milovat, když věříš, že je to člověk na svým místě. Tywin ukazoval jenom tu tvrdou stránku a po Tanci si tipnu, že jeho rod bude brzy potřebovat veškerou loajalitu svých vazalů - a to bude problém.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 3. května 2012
    Amaroun napsal(a):

    flanker.27 napsal(a):

    Já spíš neviděl nic, co by podpořilo pravdivost tohoto tvrzení. Jak asi Reagan ovlivnil nedostatky hospodářství sovětskýho bloku zakotvený v něm po desítky let, nevůli jednotlivejch republik SSSR a ostatních členů "východního bloku" v něm setrvávat, nebo hjak přiměl Politbyro zvolit do čela Gorbačova. Leda že by šlo o sofistikovanou hru, v níž by Gorbačov byl špion CIA. :)

    Třeba tak, že za jeho vlády byla SSSR poražena v Afghánu (za pomocí USA), což mělo určitý dopad na politiku SSSR. Ale o tom jsme se už bavili... Nechci otevírat téma na kterém se neshodneme..
    Nemůžeme se shodnout na nesmyslu. Válka v Afghánu by dopadla stejně tak jako tak, SSSR se stáhnul, protože to nikam nevedlo, a tady měl Gorbačov dost rozumu aby pochopil, že tohle je válka, ktrerá se nedá vyhrát vojensky, bez ohledu na dobu pobytu vojsk. Nezvládli to Britové, nezvládnou to ani "mnohočetné mezinárodní síly."

    Pár stingerů válku nerozhodne. Jestli se na něčem zaslepenost reaganovský kliky projevila, pak na budování náboženskejch škol (coby středisko jednotící ideologie), jejichž plodem je militantní islám. A tam si tyeď sklízej co si nadrobili, takže chytrej politickej tah (nepřítel nepřítele je přítelem)? Ani trochu.
  • upraveno 3. května 2012
    Krisa: :D
    svoa00: Respekt a strach jsou dost odlišné věci. Takový Eddard byl určitě respektovaný a milovaný svými vazaly, ale Tywin je pouze respektovaný a obávaný. Nenapadá mě jediný příklad, kde by se pojila láska se strachem. (Až na nějaké SM páry.)
    Tanec jsem nečetla, ale ani se nedivím- lev je mrtvý, jedna pološílená kráva, Jaime a dvě děcka rod asi nezachrání.
  • upraveno 3. května 2012
    Lady T: jedna věc je ukázka síly vůči rebelujícím šlechticům (Reynové), a druhá je ten příšerný , brutální a neopodstatněný masakr, který Tywin rozpoutal v říčních krajinách, jen proto (pokud si to dobře pamatuju), aby odpoutal Eddardovu pozornost.
  • upraveno 3. května 2012
    Celý Lannisport a Skála je plná Lannisterů pochípala/pochcipá jen nám známá a vládnoucí větev. Brzo je nahradí jiní Lannisteři, kteří si započnou svou vlastní hru o trůny jen co se rozkoukají.
    Lannisteři na tom nejsou vůbec špatně, to rod krále Roberta a Starkové i Tullyjové jsou těžce na vymření. Páni Orlího hnízda mají náhradu v chudých větvích, které se rády nastěhují do hnízda.
    Ned říkal, že mají vazalové svého pána mít rádi, respektovat ho i se ho trošku obávat. V případě Starků to určitě jde, viz hrůza v očích Robbových mužů, když viděli spoušť ve vlčím lese
  • upraveno 3. května 2012
    On toho měl Tywin na triku víc, kvůli čemu by ho ostatní chtěli zabít. Doma si sice udělal pořádek, ale... kolik vazalů poškodil? On se snažil napodobovat (asi ne zcela vědomě) styl vlády Targaryenů. A co je povoleno bohovi, není dovoleno volovi. No, a když je teď KO a nezůstal po něm žádný "přirozený" dědic, tak se holt půjdou srovnat staré účty....
  • upraveno 3. května 2012
    Ji-ti: Jenom bych dodala, že je otázka, co by na nějakou vedlejší větev rodu Lannisterů řekli jejich případní vazalové. V tej šílenej situaci, v jaký Západozemí je, bych se nedivila, kdyby někdo z nich sáh po zlatý šanci. Holt nějakej ten Roose Bolton se najde všude :)
  • upraveno 3. května 2012
    Isca: Já rozhodně nesouhlasím s každým Tywinovým krokem, jenom ho trochu hájím, no... (A zase ta moje slabost pro neoblíbený postavy.)
    Každopádně věřím, že kdyby vládnul jako regent, nepořádal by zbytečné masakry, plenění a vraždy, k čemuž ho donutily okolnosti, ohrožení jeho rodu.

    A rozhodně by nepovoloval pálení lidí a dávání obětí, btw. ;)
  • upraveno 3. května 2012
    Ke Stannisovi: Pokud v Západozemí platí obvyklé lenní zákony, tak Renlyho vazalům nemohl vyčítat nic. Jelikož "vazal mého vazala není mým vazalem" z toho plyne, že pokud by se Renly ke Stannisovi přidal, měl by Stannis nárok i na jeho vazaly (protože Stannis svolá Renlyho, Renly své vazaly, ti své ...). Ale jelikož se Renly vzbouřil, jeho vazalové měli povinost přidat se k němu, se Stannisem je nic nepojilo. To ale jen za předpokladu, že tam tyhle lenní zákony platí, možná je to tam jinak...
    Lannisterové: A která rodina je na tom politicky líp? No, snad jedině Martellové, jelikož Doran je vychytralý a má mnoho potenciálních příbuzných na vdavky, má styky s východem a sám je schovaný na jihu... Ale jak Tywin, tak Tyrion a Daven nám dokazují, že jsou (byli) to inteligentní lidé se smyslem pro politiku. Možná krutí, ale jen díky obratné politiky (památné Tywinovo dobytí King´s Landing) získali takovou moc, jakou mají.
  • upraveno 3. května 2012
    Ale jinak Stannisovi fandím. Je to muž na svém místě a právoplatný král. Navíc se zachoval dobře při podpoře Hlídky...
  • upraveno 3. května 2012
    Ad Tywin: pořád si myslím, že rozvrácení ekonomiky na území, kterému chci vládnout, je totální kopanec (když už odhlédnu od morálního hodnocení). Ze zničeného území nejdou vymáhat daně. Teda jdou, ale vede to k hnutím ala "vrabčáci".
  • upraveno 3. května 2012
    speedy napsal(a):

    Ale jinak Stannisovi fandím. Je to muž na svém místě a právoplatný král. Navíc se zachoval dobře při podpoře Hlídky...

    Souhlas, podle mě se bohužel Stannis konce ságy nedožije, ale GRRM potřebuje nějakého silného velitele armády proti jiným, to si myslím bude jeho hlavní úlohy, ale až na pár momentů, mu fandím a jak říká Speedy: je to muž na svém místě.
  • upraveno 4. května 2012
    flanker.27 napsal(a):

    brbr: Vzpomínáš, ajk Tywin povídá Tyrionovi, že nechápe, proč ten považuje za čestný utkat se s někým v boji, kdy to přinese spoustu smrti navíc, když to jde vyřešit smrtí jednou. Zajímavý, Tywinovi řada lidí jeho postoj schvaluje.

    Mne príde zaujímavejšie, koľko ľudí za toto Tywina odsúdilo, ale taká Hirošima sa im zdá v pohode.
  • upraveno 4. května 2012
    Mně Tywinův tah co se týká Robba přišel Ok. Spíš mi byl odporný terorem na civilním obyvatelstvu.
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.