Stannis podle mně nebral lordy, kteří stály za renlym moc jako zrádce. Spíš je viděl jako ty, kteří se postavily za vládce bouřlivého konce- tedy renlyho. Spíš čekal že Renly se přidá na jeho stranu a svěří mu jeho vazaly. Renly pro něj byl zloděj , který mu lordy ukradl, ale o lordech uvažoval , že jen plní přísahu. Pravda že stannis je strateg a pro vládnutí a souzení obyčejného lidu by využíval jen spravedlonost, ale na empatii a milosrdenství by měl svého pobočníka - Davose :). Pravda má na něho velký vliv melisandra...Ta by nejspíš využila stannise k razantnímu prosazování její víry.... Ale i stannis si na druhou stranu uvědomuje co pro lid znamenají bohové ( viz kapitola Theona ve Vichrech zimy). Jo a rozhodně lepší tvrdá ruka s ledovou spravedlností a majitelem , který postrádá empatii , než šílená ruka s majitelem, který si libuje v proslovech o pálení měst a lidí na prach ( a ve kterém osobně já vidím jejího šíleného příbuzného)
Hehe - Rambo 3 o tom, jak amíci pomáhali tomu hodnému Talibanu proti těm ošklivým Rusům.....a dnes - kdopak nastavěl Talibanu vojenské základny, bunkry, vyzbrojil je a dal jim všechno to vybavení ? :-D Takže bych to shrnula spíš jako průser jehož sláva hvězd se dotýká :-D
to Jarla: Talibanu nenastavěl infrastrukturu nikdo, on si ji poctivě vybojoval na svých ideových protivnících.
Jinak Tywin sice byl schopný (kolik let to byl pobočník? a od kolika?), ale rozhodně ne tak moc, jak si myslel sám o sobě (typický příklad nemoci z vítězství). KDYBY byl schopný, sehnal by si spojence proti Dornům (i Baratheonům) u Tyrellů. U hlupáčka Maceho by to nebyl problém. Ano, nabídl jim Tyriona, ale jak jistě každý uzná, "zrůdička", o které je známo, že jí nepatří o moc víc než to, co má na sobě, není dvakrát dobrá partie ke sňatkové politice. Spojenectví s Tyrelly tak museli navrhnout a vyjednat Tyrion a Malíček.
Co se týká Stannisova vztahu k bouřlivým lordům, jistě srdečný nebyl. Koneckonců, ON byl hlavou rodu, JEMU měli být poslušni. Ono je to tam někde implicitně napsáno.
svoa00: Myslíš si, že vůdce se můžeš obávat a zároveň ho milovat? Podle mě jde jenom jedno nebo druhé a často láska poddaných vůbec nezávisí na vykonaných činech daného politika (viz. nenávist obyvatelů KL vůči Tyrionovi a jejich láska k Tyrellům.) A přirovnávat Lannistery k náckům je fakt extrém.
Lady T: jedna věc je ukázka síly vůči rebelujícím šlechticům (Reynové), a druhá je ten příšerný , brutální a neopodstatněný masakr, který Tywin rozpoutal v říčních krajinách, jen proto (pokud si to dobře pamatuju), aby odpoutal Eddardovu pozornost.
Celý Lannisport a Skála je plná Lannisterů pochípala/pochcipá jen nám známá a vládnoucí větev. Brzo je nahradí jiní Lannisteři, kteří si započnou svou vlastní hru o trůny jen co se rozkoukají. Lannisteři na tom nejsou vůbec špatně, to rod krále Roberta a Starkové i Tullyjové jsou těžce na vymření. Páni Orlího hnízda mají náhradu v chudých větvích, které se rády nastěhují do hnízda. Ned říkal, že mají vazalové svého pána mít rádi, respektovat ho i se ho trošku obávat. V případě Starků to určitě jde, viz hrůza v očích Robbových mužů, když viděli spoušť ve vlčím lese
On toho měl Tywin na triku víc, kvůli čemu by ho ostatní chtěli zabít. Doma si sice udělal pořádek, ale... kolik vazalů poškodil? On se snažil napodobovat (asi ne zcela vědomě) styl vlády Targaryenů. A co je povoleno bohovi, není dovoleno volovi. No, a když je teď KO a nezůstal po něm žádný "přirozený" dědic, tak se holt půjdou srovnat staré účty....
Isca: Já rozhodně nesouhlasím s každým Tywinovým krokem, jenom ho trochu hájím, no... (A zase ta moje slabost pro neoblíbený postavy.) Každopádně věřím, že kdyby vládnul jako regent, nepořádal by zbytečné masakry, plenění a vraždy, k čemuž ho donutily okolnosti, ohrožení jeho rodu.
A rozhodně by nepovoloval pálení lidí a dávání obětí, btw. ;)
Ke Stannisovi: Pokud v Západozemí platí obvyklé lenní zákony, tak Renlyho vazalům nemohl vyčítat nic. Jelikož "vazal mého vazala není mým vazalem" z toho plyne, že pokud by se Renly ke Stannisovi přidal, měl by Stannis nárok i na jeho vazaly (protože Stannis svolá Renlyho, Renly své vazaly, ti své ...). Ale jelikož se Renly vzbouřil, jeho vazalové měli povinost přidat se k němu, se Stannisem je nic nepojilo. To ale jen za předpokladu, že tam tyhle lenní zákony platí, možná je to tam jinak... Lannisterové: A která rodina je na tom politicky líp? No, snad jedině Martellové, jelikož Doran je vychytralý a má mnoho potenciálních příbuzných na vdavky, má styky s východem a sám je schovaný na jihu... Ale jak Tywin, tak Tyrion a Daven nám dokazují, že jsou (byli) to inteligentní lidé se smyslem pro politiku. Možná krutí, ale jen díky obratné politiky (památné Tywinovo dobytí King´s Landing) získali takovou moc, jakou mají.
Ad Tywin: pořád si myslím, že rozvrácení ekonomiky na území, kterému chci vládnout, je totální kopanec (když už odhlédnu od morálního hodnocení). Ze zničeného území nejdou vymáhat daně. Teda jdou, ale vede to k hnutím ala "vrabčáci".
Komentáře
Starkové by mohli být Věci veřejné. :-)
Takže bych to shrnula spíš jako průser jehož sláva hvězd se dotýká :-D
Jinak Tywin sice byl schopný (kolik let to byl pobočník? a od kolika?), ale rozhodně ne tak moc, jak si myslel sám o sobě (typický příklad nemoci z vítězství). KDYBY byl schopný, sehnal by si spojence proti Dornům (i Baratheonům) u Tyrellů. U hlupáčka Maceho by to nebyl problém. Ano, nabídl jim Tyriona, ale jak jistě každý uzná, "zrůdička", o které je známo, že jí nepatří o moc víc než to, co má na sobě, není dvakrát dobrá partie ke sňatkové politice. Spojenectví s Tyrelly tak museli navrhnout a vyjednat Tyrion a Malíček.
Co se týká Stannisova vztahu k bouřlivým lordům, jistě srdečný nebyl. Koneckonců, ON byl hlavou rodu, JEMU měli být poslušni. Ono je to tam někde implicitně napsáno.
A přirovnávat Lannistery k náckům je fakt extrém.
Lannisteři na tom nejsou vůbec špatně, to rod krále Roberta a Starkové i Tullyjové jsou těžce na vymření. Páni Orlího hnízda mají náhradu v chudých větvích, které se rády nastěhují do hnízda.
Ned říkal, že mají vazalové svého pána mít rádi, respektovat ho i se ho trošku obávat. V případě Starků to určitě jde, viz hrůza v očích Robbových mužů, když viděli spoušť ve vlčím lese
Každopádně věřím, že kdyby vládnul jako regent, nepořádal by zbytečné masakry, plenění a vraždy, k čemuž ho donutily okolnosti, ohrožení jeho rodu.
A rozhodně by nepovoloval pálení lidí a dávání obětí, btw. ;)
Lannisterové: A která rodina je na tom politicky líp? No, snad jedině Martellové, jelikož Doran je vychytralý a má mnoho potenciálních příbuzných na vdavky, má styky s východem a sám je schovaný na jihu... Ale jak Tywin, tak Tyrion a Daven nám dokazují, že jsou (byli) to inteligentní lidé se smyslem pro politiku. Možná krutí, ale jen díky obratné politiky (památné Tywinovo dobytí King´s Landing) získali takovou moc, jakou mají.