[Spoiler] Vichry zimy

alek

GRRM měl v plánu započít práce na šestém dílu ságy Píseň ledu a ohně v lednu 2012. Nicméně několik kapitol, které se nevešly do Tance s draky, už má hotových.

V prosinci roku 2011 také zveřejnil první ukázkovou kapitolu, kterou si můžete díky Aruthovi přečíst v českém překladu....

Číst celý článek zde

_Magic_

Everett_Young napsal(a):

Já taky držím palce Stannisovi a doufám že přežije. Oblíbil jsem si ho už ve druhém díle a podle mě má na trůn rozhodně větší nárok než nějaká exilová dcera svrženého krále který neměl kromě práva dobyvatele (několik generací starého) také nic jiného.

Stannis si nárokuje trůn kvuli svýmu bratrovi,kterej byl zatím jedinej vládnoucí Baratheon .
jo to je samozřejmě mnohem víc než dlouhý rodová linie vládců.

Everett_Young

@_Magic_ 1) V době smrti Roberta Baratheona byli Baratheoni právoplatně vládnoucí rod uznaný všemi ostatními rody v západozemí 2) Baratheoni jsou jen další větví Targaryenů, dá se tedy říct, že Stannis za sebou má tu samou dlouhou linii co Daenerys nebo Aegon. 3) Je jediným z králů v západozemí, který se stará nejen o sebe ale i o dobro říše (viz boj s divokými; přijetí odpovědnosti za dluhy koruny).

Slenjoy

Everett_Young napsal(a):

@_Magic_ 1) V době smrti Roberta Baratheona byli Baratheoni právoplatně vládnoucí rod uznaný všemi ostatními rody v západozemí 2) Baratheoni jsou jen další větví Targaryenů, dá se tedy říct, že Stannis za sebou má tu samou dlouhou linii co Daenerys nebo Aegon. 3) Je jediným z králů v západozemí, který se stará nejen o sebe ale i o dobro říše (viz boj s divokými; přijetí odpovědnosti za dluhy koruny).

Promiň, ale Renly by byl lepší král. Měl by větší podporu obyvatelstva, které ho mělo podstatně radši než Stannise. A nebyl tolik zaslepený ctí. Byl by laskavý král a možná by zvládl hrát i "Hru o trůny"

Nevada

Možná lépe oblečený. Jak si pomyslel Jaime.
Renly sice nebyl zaslepený ctí a lidi ho měli rádi, ale byl to marnotratný floutek, který o panování a odpovědnosti věděl málo. A hlavně, byl to Stannisův mladší bratr. Na trůn neměl nárok.

JoeGyry

@Slenjoy :D Renly bol obľúbený to je aj Justin Bieber, obľúbenosť nerobí z človeka dobrého kráľa. Myslíš že Renly by napochodoval na sever a zastavil Divokých?

He knew how to dress and he knew how to smile and he knew how to bathe, and somehow he got the notion that this made him fit to be king.

Marek

Renly by byl moooooožna použitelný v nějaké mírové bezkonfliktní době kde by byl největší "bojovou" událostí nějaký turnaj a ani tak by to z něj nedělalo lepšího krále než je Stannis, obvzlášť ne v téhle době občasnké války a nemrtvé hrozby ze severu, na to se naopak Stannis s jeho vlastnostmi hodí perfektně.

Gorgloj

Co se týče té občanské války. Kdyby ho Stannis nezavraždil (protože přeci on má větší nárok), tak by občanská válka tak rozsáhlá nebyla, tj. by vládl v relativně klidné době.
Co se týče jeho cesty ke Zdi, no je tam asi taková šance jako u všech ostatních, že by tam šel. Možná větší, aby si získal sever na svou stranu (pokud by se dávno nepomlátili).

Nevada

Kdyby to Renly přežil, byla by válka pravděpodobně mnohem rozsáhlejší.

Slenjoy

Tak Stannis sice měl na trůn větší nárok než Renly, ale kdo měl větší nárok na trůn, Robert nebo Rhaegar? A že by Sever zabrali Divocí to je dle mě blbost. Kdyby padla Zeď, tak by na Divoké zaůtočil Bolton. Ale Stannis je pro mne momentálně stejně nejlepší z následníků. Třeba ještě z Edrika udělá svého dědice.

Nevada

Mícháš koše a baňama.
Rhaegarův nárok na trůn skončil v okamžiku, kdy ho Robert bacil kladivem a rozdrtil mu hrudník.

Slenjoy

A Stannisův nárok by skončil jakmile by ho Renly porazil v bitvě.

Nevada

Jo. Ale nestalo se a Stannis zrádce zlikvidoval. Konec Renlyho pohádky.

Everett_Young

@Slenjoy Renly se provinil už jen tím, že zradil vlastního bratra, k němuž měl zachovat loajalitu. Kdyby si nehrál na válku, mohly Baratheoni vyhrát s podporou Tyrellů

Slenjoy

Tyrellové by nebojovali za Stannise. Ale kdyby nechal Stannis Renlyho být, tak by Renly dobyl Královo Přístaviště a vyhrál válku.

Rickon

Nikdy by neměl dědice a králem by se pak jednou mohl stát Stannis, ale na kdyby se prostě hra o trůny nehraje. Ze zbývajících adeptů na trůn je asi nejvhodnější Stannis, poač nevim co čekat od toho Aegona z rodu (Doplnte podle vaseho nazoru.)

Slenjoy

Stannis by zemřel dřív. Ale máš pravdu že ze současnýh žijících je Stannis nejlepší.

Marek

kdyby se Baratheonové schodli že Stannis bude králem a Renly pobočníkem, vlk by se nažral (uspokojení nastupnického práva dle linie) a koza by zůstala celá (oblíbená prdel na železnem truně). Renly by si dělal svoje rozhodnutíčka ale v duležitých vojenských záležitostech by měl stejně Stannis poslední slovo. Jinak v ničem, kromě války, neni Renly uplně marnej dle meho skromneho názoru.

Slenjoy

Marek napsal(a):

kdyby se Baratheonové schodli že Stannis bude králem a Renly pobočníkem, vlk by se nažral (uspokojení nastupnického práva dle linie) a koza by zůstala celá (oblíbená prdel na železnem truně). Renly by si dělal svoje rozhodnutíčka ale v duležitých vojenských záležitostech by měl stejně Stannis poslední slovo. Jinak v ničem, kromě války, neni Renly uplně marnej dle meho skromneho názoru.

Jenže Renly byl narozdíl od Stannise dobrý diplomat. Porovnej si tyto dvě situace:
1. Stannis dobyl Královo Přístaviště (ve skutečnosti ho ani nedobyl) - Bojoval by s Vlkem, bál by se Květin a kočkoval se se zbytky Lva.
2. Renly dobyl Královo Přístaviště (kdyby ho nezavraždil Stannis tak by ho dobyl) - Spojil by se s Vlkem i Květinami a rozdrtil by Lva. Vlk by se vrátil na Sever, pozřel Krakatici a zničil Divoké. Stannis byl skvělý voják, ale mizerný hráč. :D

Nevada

Renly by nakonec bojoval i s Robbem. Robb byl ochotný přijmout jako krále Stannise, protože podle něj měl na trůn právo. Renly pro něj a jeho vazaly králem nebyl a tak se trhli (budiž proklat Jon Umber). Renly ovšem požadoval celé území. Takže i tahle situace by skončila další válkou.

Slenjoy

Jenže Stannis by Robba za svého vazala ani nechtěl. On by prostě řekl,že Robb je nepřítel a zrádce říše,protože se společně se svými vazaly odtrhl. A šance na dohodu Renlyho s Robbem by byla. Myslím, že Renly by se dokázal dohodnout třeba s Catelyn. Přece jenom kdyby dobyl Královo Přístaviště padla by mu do rukou Sansa.

Marek

Pokud by se mu Renly podvolil a spokojil se s titulem pobočníka a společně dobyli KP, Kytky by se podvolily taky, jelikož ke Stannisovi (před zavražděním Renlyho) nemaj rozhodně větší averzi než k Lannisterům + z nich, jako z nejbohatšího rodu a zaroven ve vojenské nevýhodě, mohou vytřískat mnohem víc, Lev by nakonec také ohnul koleno protože bez pomoci Kytek a s vyvraždenou královskou rodinou by pro by s nimi byl konec určitě. Krakatice by v tehle situaci nezautočila vůbec a pokud ano, tak buď na Lva či Vlka což by Stannisovi situaci jen ulehčilo. S Lvem ani Vlkem by starosti neměl protože ti by se mezi sebou řezali nezavisle na tom kdo sedí na trůnu, do toho by se s nimi možná řezala ještě Krakatice a pokud by se nahodou rozhodla řezat se spíše s rovinou, jen by to zaměstnalo Kytky

Marek

@Nevada Přesně tak, Rob povstal proti koruně jen proto že korunu měl na hlavě Joff, Stannise uznaval jako krále Západozemí (Renly nemuže mít přednost před Stannisem stejně jako Bran nnemuže mít přednost přede mnou) a před ním by problem ohnout koleno neměl. To by Stannis ve svojí situaci taky přijal (ohnou koleno, nebo je zničím). Navíc kdyby mu ještě k tomu vrátil Sansu, což by díky jeho železné cti patrně udělal, na rozdíl od Renlyho, který by si ji určitě nechal jako rukojmí.

Jay

@Slenjoy: "Stannis byl skvělý voják, ale mizerný hráč"... Stannis JE skvělý voják, mizerný hráč je taky, ale to co jsi popsal vypovídalo o tom, že je mizerný diplomat. Termín "hráč" ve smyslu knih spíše chápu o moc bližší slovu intrikář...

Slenjoy

Jay napsal(a):

@Slenjoy: "Stannis byl skvělý voják, ale mizerný hráč"... Stannis JE skvělý voják, mizerný hráč je taky, ale to co jsi popsal vypovídalo o tom, že je mizerný diplomat. Termín "hráč" ve smyslu knih spíše chápu o moc bližší slovu intrikář...

Špatně zvolená slova. A ještě jedná otázka je tu kromě mě ještě někdo kdo má radši Renlyho než Stannise? :D Asi nikdo.

brbr

@Slenjoy Já!

Slenjoy

První milující duše :D

Jay

Tak mít "rád" Renlyho... no pánové, proti gustu žádný dišputát, ale do tohohle nejdu.
Každopádně hrozně záleží v jakém smyslu "rád", nebo v jakém smyslu radši ve srovnání se Stannisem. Kdybych o kapitolu dříve věděl, že jeden z nich umře, tak upřímně by mi to asi bývano jedno (možná bych si přál aby zemřel Stannis, ale to jen proto, že je částečně loutkou fanatičky, částečně proto, že on je opravdovou nebezpečný)... Po Tanci (a už dříve) však víme, že je ovládán fanatičkou, ale že té fanatičce jde (zatím-zdá-se) o dobrou věc...
Takže dobře to je, že z těch dvou zemřel Renly...

Slenjoy

Tak "rád" bylo myšleno ve smyslu raději než Stannise. A Melisandra na mě stále působí dost nebezpečně. Když už rudý kněz, tak Thoros. Ale uvědom si kolilk lidí zbytečně zemřelo kvůli tomu,že zemřel Renly a né Stannis :( .

svoa00

@Slenjoy Spousta lidí by umřela i v případě, že by umřel Stannis. To o ničem nevypovídá.

Nevada

Já mám Renlyho taky ráda. Ale to nic nemění na tom, že to byl zrádce, na korunu neměl nárok a že by imho nebyl moc dobrým králem.