Největší šílenec ságy

heavy_head

Koho byste si rozhodně nepozvali k sobě domů na návštěvu? :-)
Podoby šílenství jsou různé - může být tiché, plíživé, manipulativní nebo očividné, zvrácené, sadistické...
Sestavte žebříček nejodpornějších bytostí Západozemí, současnosti i minulosti.
Kdo je nejšílenější ze všech? A proč?

heavy_head

Kdo nechce, tak se dívat nemusí! 8-O

Alef_peAlef

@Branislav_Gepeto

8-O fíha, jak to dobre vieš webové vývojové objekty,& komponenty :o
to mňa nenapadlo, a pritom to mám na skuškach, na študiu =D ;) (ale mňa zas skor víc jak weby,dtp, a podobné nástenky a "soft-IT" zajimajú hi-techs, aplik.fyzika, (aj teoret.), materiáltechnologie, konštrukcie a "megastructures", vačšie++ projekty, a pod. :p

inak hej, pravda, ten výsuvný boxík by bol lepší, šikovnejší :anxious:

brbr

@heavy_head 8-O To je ze scénáře HBO?

heavy_head

@brbr 9. díl: Smějící se bradavka Eurona Greyjoye. :-o

Gepeto

@Alef_peAlef Neviem. Len tipujem.

Depresor

@heavy_head ... =D koli tvojemu euron-buzii-picture asi ani nezaspím. Ma len jedno ako ale pohľadom akoby balil všetko a všetkých .. :-@ =D

Depresor

Mikjan napsal(a):

Co se týče druhé otázky, koho si pozvat na čaj, pozval bych si většinu postav kromě výše zmíněných, například Sansu, Brana, Neda, Shireen, Davose, Jona, Sama, Daenerys, Barristana,...

...suhlas ..akurat Daenerys by som vymenil za Tyriona..ostatne by všetko sedelo

Alef_peAlef

@Depresor ..a proc, to by som radšej nechal by som aj daenerys, ešte by sa urazila, a začala by aj tu osvobodzovať pracovnikov, robotnikov ;-D :twisted: =D
ale každopádne, aj s ňou by bolo iste zaujímavé interviú :-)

Depresor

@Alef_peAlef Daenerys radšej nie..keby som jej povedal (j)aka je hlupa, tak by povedala dracaryys a spalila by mi obyvačku ..

Alef_peAlef

@Depresor =D * :onfire: *

BukovjanDavid

Tak musím se přípojít k názoru, že Ramsey je opravdu největší šílenec, jak už tu někdo psal, je to spojení určité inteligence, zvrácenosti a uvědomělé krutostí. Přirovnal bych ho k Nolanovu Jockerovi.

Gepeto

@BukovjanDavid Otázne je, či berieme knižného Ramsaya alebo seriálového. Knižný Ramsay nie je až tak chytrý a bezváhový ako Joker. Seriálový? Ten podľa mňa tiež nie. Ramsay je niečo ako Joffrey Severanská edícia.

Chmur

Nemyslím si, žeJoff je na stejné úrovni jako Ramsay, a to v zadnem ohledu. Ramsay je chytrejší, samostatnější i krutější. Pro mě je to nejzvrácenější postava ságy, čiré zlo.

Nevada

Ramsay je taky víc než dvojnásobně starší než Joffrey. To je hodně času na získání praxe. Kdyby měl ten blonďatý hajzlík čas, kdoví čemu by se naučil. Zatím se osobně vybíjel jen na zvířátkách, ale...

Everett_Young

@Chmur U Ramsaye dochází dost k záměně se seriálovou verzí. Knižní je jasně popisován jako velice ošklivý a navíc poměrně dost hloupý člověk. Takový menší Gregor. Joffrey je proti tomu vychytralá svině. Sice taky dost ovládaný vztekem ale přeci jenom po nabrání trochy zkušeností a preciznosti (až se bojím před slovo preciznosti připsat německé) by se z něj stala asi větší zrůda.

Gepeto

@Chmur Na knižnom Ramsayovi bolo minimálne v Tanci ukázané, že nie je až taký mocný. Len náhodou sa k tomu dopracoval. Nepríde mi samostatný, väčšinu vecí zariadili jeho poddaní a on si to len užil. Vôbec mi neprišiel ako typ niekoho zlého a tajomného, čo si zariaďuje veci a manipuluje a tak. Proste skôr taký typ Cersei: Sem-tam sa čosi podarí, aj to je to podopreté mocou prakticky náhodne získanou. Bolton si vie Ramsaya ako-tak skrotiť. A ak sa Bolton rozhodne vykočírovať ho z cesty, nebude to problém. Pretože Ramsay je hlupák. Tywina beriem za inteligentné zlo, Ramsay je len brutálne zlo.

Takže prirovnať Ramsaya k Jokerovi? Ramsay sa skôr len hrá ako malé decko na pieskovisku, iba s trocha horšími formičkami. Joker sa hral s Gothamom ako so šachovnicou a v tom je rozdiel. Joker bol samostatný, zo svojich nástrojov si robil figúrky. Ramsay skočí po prvej kosti, ktorú hodíš, Joker by najskôr zapremýšľal, či to nie je pasca.

heavy_head

@Depresor Pořád čekám na toho Ramsaye. :-)

Depresor

možno by sa z neho stala väčšia zruda...ale Ramsyyho " kvality " dosiahol sotva z polovice.

heavy_head

Depresor napsal(a):

Tak na každu postavu ktoru ste tu spomenuli, by šlo celkom dobre napísať psychologický, resp. psychiatricky (ten len pre vybrané postavy) posudok..Netvrdím, že by to bolo rozsiahle, ale GRRM nechava dosť charakteristických znakov na každej postave, minimalne nato aby sa o tom viedli rozsiahle diskuzie.. Vybral by som jednu mužsku postavu Ramsay a jednu žensku Lysa..

Lysa - su tu určite naznaky paranoidneho chovania. Určite by som to nepopisoval ako paranoidnu schizofreniu..od tej ma ešte par krokov. Za zmienku stoja jej početne potraty, ktore určite prispeli aj k depresivnemu chovaniu, apatii pomocť vlastnej rodine.. časte zmeny nalad pri rozhovoroch s Cat a pri rozhodovaniach snad by mohli poukazovať na manio-depres. poruchu..Posledna vec je ,že Lysa pri emočnom vypati bola pomatena a pri rozhovore so Sansou nebola v čase orientovana..
Zaver: Pacientka by sa nemala učiť lietať, ale rozhodne by mala začať uživať psychofarmaka

Ramsay- nabuduce

To je celé? :twisted:

Depresor

@heavy_head ..nie to bolo len v skratke , Lysu sa mi nechcelo písať celu ale Ramsiho rozpracujem dnes v noci ..dufam, že bude čas

Baron

Mám takový typ není tím největším šílencem nakonec sám Martin :-D (myslím to jako vtip)
Jinak můj top 1) Gregor 2) Ramsey 3)Vargo 4) Joff 5) Rouge

svoa00

Jenom musím podotknout, že srovnávat Ledgerova Jokera s Ramsayem není na místě nejenom co se týče inteligence, ale taky v tom, že Ramsay je především sadista a Joker anarchista. Když Joker někomu ubližuje, dělá to za nějakým účelem. Ramsay to dělá jenom proto, že ho to baví a vyžívá se v tom, že má nad někým absolutní moc. Až ve Vichrech v nejmíň vhodnou chvíli ubodá taťku a bude se pošahaným způsobem smát handrkování seveřanských lordů o tom, co bude dál, tak to srovnání uznám.

Chmur

Nemyslím si, že Ramsayovi v zivotě pomohla jen náhoda k tomu, aby se stal dědicem lorda Boltona a docela mocnou osobou.Netvrdím, že je kdoví jak chytrý, ale není ani hlupák. Možná nás ještě překvapí. Samozřejmě jeho sadistické choutky jsou jeho slabinou a sráží mu zdravý úsudek.

BukovjanDavid

Jo, to srovnání s Jockerem nebylo zrovna dobře zvoleným přirovnáním, ale Ramsey chytrý je. To, že ho nějaká postava ze svého úhlu pohledu popisuje jako hlupáka a imbecila neznamená, že takový opravdu je. Nejdříve otráví dědice, pak unese a ožení se s Lady Hornwood a stane se jejím dědicem. Pak když ho Rodric pronásleduje, přestrojí se a hraje hlupáčka, který prakticky celou dobu s Theoném krasně manipuluje (tím že zneškodníl Brana a Rickona a ještě to hodil na Theona byl přímo geniální tah), zmasakruje královskou "armádu" i s Rodrickem a náledně vypálí Zimohrad, což znovu svede na Theoná - další lahůdka. A je toho víc, nechce se mi to vše vypisovat, ale jak píše svoa00, vůbec bych se nedivil, kdyby Roose Bolton náhodou zakopl a spadl do drtičky na dřevo. A voala, říkejte mi strážce severu...Ne, tenhle chlapec se mě zdá hodně inteligentní a ví přesně co děla a věřím, že ve Vichrech nám to ukáže.
A propos Lorda Tywina nepovažuji za zlo jako takové, Tywin je produkt doby a výchovy svého slabého otce, jinak Tywin je pragmatik.

Gepeto

BukovjanDavid napsal(a):

Jo, to srovnání s Jockerem nebylo zrovna dobře zvoleným přirovnáním, ale Ramsey chytrý je. To, že ho nějaká postava ze svého úhlu pohledu popisuje jako hlupáka a imbecila neznamená, že takový opravdu je. Nejdříve otráví dědice, pak unese a ožení se s Lady Hornwood a stane se jejím dědicem. Pak když ho Rodric pronásleduje, přestrojí se a hraje hlupáčka, který prakticky celou dobu s Theoném krasně manipuluje (tím že zneškodníl Brana a Rickona a ještě to hodil na Theona byl přímo geniální tah), zmasakruje královskou "armádu" i s Rodrickem a náledně vypálí Zimohrad, což znovu svede na Theoná - další lahůdka. A je toho víc, nechce se mi to vše vypisovat, ale jak píše svoa00, vůbec bych se nedivil, kdyby Roose Bolton náhodou zakopl a spadl do drtičky na dřevo. A voala, říkejte mi strážce severu...Ne, tenhle chlapec se mě zdá hodně inteligentní a ví přesně co děla a věřím, že ve Vichrech nám to ukáže.
A propos Lorda Tywina nepovažuji za zlo jako takové, Tywin je produkt doby a výchovy svého slabého otce, jinak Tywin je pragmatik.

Neopísala ho tak postava, usúdil som tak z toho, ako nerozvážne sa správa. Nie doslovo imbecil, preto som použil výraz hlupák, ktorý používam na nerozvážnu hlúposť.

Otrávenie dediča bola dobrá vec, ale asi jediná pevne taktická a aj to sa opierala o to, že ten dedič ho vyhľadal. Keby Ramsay nemal také sakra šťastie a ten dedič si ho nevyhľadal, tak asi čistí záchody niekde u Royceov. A to s lady Hornwood a chytré? Veď to je práve to, o čom hovorím. On ju donúti k sobášu a potom ju ešte vyhladuje. A dokonca ženu. Možnože strach nachvíľu zakrúti jazykmi, ale týmto si Ramsay pekne zavaril. Niečo zasial a to si zožne.

Áno, to je pravda, chcelo to trocha taktiky tiež, ale Ramsay len využil Theonovej zúfalosti. Keby tak zúfalá situácia nepadla Ramsaymu k nohám, kto by ho len tak vystrojil z čírého samaritánstva a ešte si ho tak pustil k telu? Nezúfalý Theon by nad ním len ohrnul nosom. Pravá chytrosť je nielen o tom situáciu využiť, ale si ju aj vytvoriť sám. A je veľmi zaujímavé, ako si ho pomýlili so Smraďochom. Ramsay s nimi údajne zaobchádzal zle. Neviem, či sa dá vypasený synáčik z hradu pomýliť s vychudnutým, vyhladovelým, zdecimovaným, ztrýzneným prostáčikom so značnou traumou (hoci možno len s Theonom zachádzal to takého extréme, tuším spomínali jedného Smraďocha, ktorý radšej spáchal samovraždu, než by bol naďalej v Ramsayových rukách).

Je pravda, že spočiatku Ramsay budil dojem niekoho tajomného a taktického. Ale za prvé: kým sa rozhýbal, musela mu situácia padnúť k nohám a len zbiera narýchlo dané plody. Zatiaľčo iní, ktorých by som nazval chytrými, vytvoria situáciu, včas ju použijú a aj keď sú síce starší, tak majú vrukávoch nejaké esá a len nezbierajú, ale ďalej sejú. Ramsay u mňa budil nejaký ten výslovný rešpekt možno bez lordov a najmä Roosea okolo. V tom kontraste aj jemu padá chvost.

Svoa skôr myslela, že až keď nastane taká situácia, bude jeho správanie prirovnateľné k Jokerovi - práve tá bezváhovosť, ktorú som spomínal. Ak sa teraz Roose pošmykne, nebudem to považovať za chytré. Ramsaya neberie toľko lordov vážne. Roosea áno. Ak Roose padne, krysy začnú vyliezať z hniezd a Ramsíčka stihne skaza skôr než si uvedomí.

Takže tu sa proste nezhodneme. Ramsay nepremýšľa až tak moc, aby bol hneď chytrý. Skôr len Kam vietor tam plášť.

BukovjanDavid

To se opravdu neschodneme, člověk, který nemá prostředky a dokáže včas, intuitivně a situačně improvizovat ve svůj prospěch s dalekosáhlými následky musí ukázát svoji odvahu, drzost, kreativitu a chytrost možná větší, než člověk, který v klidu a tichosti se svým bratrem jako rádcem a prakticky neomezenými nástroji posouvá figurky na šachovnici na kterou má zdrojovou kontrolu a výhled.

Ugla

@Branislav_Gepeto: Přesně o tohle v taktice jde. Rychle vyhodnotit nastálou situaci a vytěžit z ní co možná nejvíc. Na to člověk kdovíjakou inteligenci nepotřebuje. Je lepší zvolit sub-optimální řešení, než promarnit příležitost hledáním toho optimálního. Je s podivem, kam až se to dá s tímhle přístupem dotáhnout..

Qyburna ani Horu za šílence nepovažuji. Oni jen mají rádi svoji práci a nemíchají do ní osobní věci jako svědomí nebo soucit. A Gregorkovi v dětství brali hračky..

Marek

ještě jsme zapoměli na Viseryse, na výše zmíněné borce sice nemá, ale to spíše zdůvodu nízkého věku a mála času ukázat co v sobě má ... vlastně jak nad tim přemejšlim, tak vlastně jeho šílenost byla tak velká až ho zabila

Alef_peAlef

@Marek ..to by som unho ani šílenosťou ani nenazýval, skor taká hlúpa drzosť, nevychovanosť, spratkovitosť, taká "grázlovitosť", a nejlíp by to vystihlo slovo "ťahanie leva za chvost", proste hlúposť.. :s :king: :-)

Gepeto

@BukovjanDavid @Ugla
Nuž ja stále zostávam na tom, že by som sa nerozplýval nad inteligenciou Ramsaya. Ten sa až príliš riadi pudmi než aby dal prednosť rozumnému zváženiu. Pod genialitou si predstavujem čosi iné. Vec názoru, holt.