Co by kdyby
Co by se stalo kdyby
Před knihami
1) Rhaegar zabil Roberta na Trojzubci
2 Jaime se oženil s Lysou Tully
3) Mace Tyrell dobyl Bouřlivý konec, a Dorne by se zapojilo do války
4) Hoster Tully vyvraždil Freye
Hra o trůny
1) Ned odmítl Robertovu nabídku
2) Ned odjel z Přístaviště do Dračího kamene
3) Joffrey poslal Neda do hlídky
4) Walder Frey poslal Robba do háje
Střet králů
1) Stannis by se spojil z Arryny
2) Cresen otrávil Melisandru
3) Renly dobyl KP
4) Daenerys odjela do Pentosu
5) Theon nezaútočil na Zimohrad
Bouře mečů
1) Robb se nevyspal s Jane Westerling
2) Sansa by otěhotněla s Tyrionem
3) Nedošlo k RS
4) Oberyn zabil Horu
Před knihami
1) Rhaegar zabil Roberta na Trojzubci
2 Jaime se oženil s Lysou Tully
3) Mace Tyrell dobyl Bouřlivý konec, a Dorne by se zapojilo do války
4) Hoster Tully vyvraždil Freye
Hra o trůny
1) Ned odmítl Robertovu nabídku
2) Ned odjel z Přístaviště do Dračího kamene
3) Joffrey poslal Neda do hlídky
4) Walder Frey poslal Robba do háje
Střet králů
1) Stannis by se spojil z Arryny
2) Cresen otrávil Melisandru
3) Renly dobyl KP
4) Daenerys odjela do Pentosu
5) Theon nezaútočil na Zimohrad
Bouře mečů
1) Robb se nevyspal s Jane Westerling
2) Sansa by otěhotněla s Tyrionem
3) Nedošlo k RS
4) Oberyn zabil Horu
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
A co dál?
2) Aerys pošle Tywina do háje, Lannister se pokusí KL dobýt, ale obránci ho odrazí, Aerys se rozhodne spálit město
3)
Myslíš, objevil Rhaegar, jako že by byl poražen a uprchnul? To že by ho nezajali je důležitý předpoklad a zdá se mi, že už by toho potřebovali ve svůj prospěch změnit hodně. Souboj s Robertem, teď už přidáváš i dobití Bouřlivého konce.
Mimochodem myslím, že by, Mace moc nepospíchal. Nepůsobil, že by byl zapálený k tomu, ztrácet vojáky v bitvě.
No, pokud vím, tak se tomu říkalo Robertova rebelie. To z něj rozhodně nedělá nejméně důležitého. Navíc se bojovalo o to, dostat Roberta na trůn. Zabitím Roberta bych čekal kapitulaci povstalecké armády, která povstala za něj. Něco podobného bylo na Rudotrávném poli. Zabili Daemona, a rebelie skončila, protože náhle nebylo za koho bojovat.
Původcem vzpoury byl ostatně Arryn, když odmítl nechat Neda a Roberta popravit. A nebojovalo se původně o to, dostat Roberta na trůn, ale zachránit jim životy (a asi i celé jejich rody). Nicméně ano, Robert byl ideálním kandidátem na uvolněný trůn, jak kvůli výše zmíněným vlastnostem, tak díky jeho spřízněnosti s Targaryeny.
I když byli rebelové v početní nevýhodě, měli víc vůdčích osobností a víc bojových zkušeností. Rhaegarova armáda byla seskládaná narychlo a z velké části z nováčků.
Blackfyrova rebelie neskončila smrtí Daemona. To ukončilo jen bitvu, byť nejdůležitější v celé této vzpouře. Bittersteel se opakovaně pokoušel získat trůn pro jeho zbylé syny.
Jde o to, od kdy se tomu říkalo „Robertova rebelie“. První světové válce se také dlouho říkalo Velká válka.
Mimochodem až do bitvy zvonů měl Aerys Roberta jen za nějakého odpadlického lorda... a i u Brodu se mluví o rebelech a loayalistech... až u vyplenění KP se mluví o zabrání v Robertově jméně a o tom, že vůdce byl Ned... - Takže ano, Robert byl dobrý bojovník, bezpochyby. Jako lord Bouřných krajin vedl významnou část armády a jako vnuk Aegona V. se výborně hodil na trůn, když rebélie vedla ke smrti krále, prince a svržení rodu,... ale většinu rebelie myslím, že toto nebylo cílem, ale nějak to tak holt dopadlo. Jinak o vojevůdcovských schopnostech u Roberta pochybuji - sice žádnou vysloveně porážku nezpůsobil (nebo to není doloženo), ale buď proto, že jej někdo vysekal (zvony). Jinak jeho styl "první linie" - je přílišný risk a moc se nenosí... ostatně Tywin je dobrý protipříklad - ač není dobrý v boji, tak jako stratég a taktik mu mohl málokdo konkurovat.
... ostatně, o schopnosti přebrat velení nemusíme moc hovořit, po bitvě u brodu byl Robert zraněn a vojsku velel Ned. Ne, neskončila tím ani rebelie a (2@Nevada) dokonce ani bitva - po smrti Daemona vedl Hořkoplát ještě poměrně úspěšný útok, kdy se dostal až k postavení Krvovranových lučištníků a v boji na meče jej připravil o oko (neumím si moc představit, ale budiž). Bitvu rozhodl až příjezd posil pod vedením Baelora Kopílama.
No, u Brodu to bylo celkem vyrovnané 35t vs. 40t významné osobnosti vidím 4 na obou stranách a dornské kopiníky (dornů bylo 10t) jsem měl celkem za elitu.
Robert byl celkem úspěšný u Letohradu. Vyhrál tři bitvy za jediný den a to se jistě počítá. Prohrál bitvu s Tarlym, ale to asi není nějaká ostuda. Přeci jen Tarly je popisován jako vynikající vojevůdce a válečník.
Mně Robert připadá jako celkem slušný vojevůdce. Možná neměl úplně ty nejlepší taktické schopnosti, ale uměl podobně jako Jaime Lannister své muže strhnout a vyburcovat.
V současné době piklí se zbývajícími Targaryeny prostřednictvím Varyse a akcemi typu Quentyn dračí jezdec :)
Robert (jako Jaime... a ostatně i Robb) měl jako válečník zvyk velet "v čele" (Minimálně jistě Trojzubec, Pyke), což určitě dokáže motivovat a strhnout příkladem,... na druhou stranu může vést k zajetí (že Jaime?), smrti a vede to i k tomu, že skutečné velení armády vymění za vedení - protože se musí soustředit primárně na boj, ne na bitvu (v čemž exceloval Tywin). Smrt velitele "v čele" demoralizuje určitou skupinu (a nebo je motivuje jej pomstít) - ostatní jednotky případně propadnou panice, když uvidí prchat danou skupinu, smrt velitele "v týlu" celkem zaručeně rozloží armádu na samostatné jednotky tím, že přestanou přicházet rozkazy.
Takže oba přístupy mají své pro a proti - při vedení malé skupiny je asi lepší čelo, při velení velké armády týl... a pro každý typ vedení jsou vhodné jiné predispozice.
Takže Eliu držel jako rukojmý až na konci, kdy už Doran dávno zapojený byl a kdy už poslání posil bylo off-topic...
@Achileus: Tak mám pocit, že Rhaegar nebyl úplně velitel z čela (a to že v tu dobu už byli další 3 velitelé mrtvi a dornské křídlo roztříštěné), tak bych řekl, že rebelové už měli bitvu v kapse tak jako tak - jestli by v takovém případě zpanikařili Bouřňáci je otázka a samozřejmě by mohli strhnout zbytek armády (leč je to nepravděpodobné).... proto taky v tom "co by kdyby" zněla otázka "Co by kdyby Rhaegar zabil Roberta, ale rebelové přesto bitvu na Trojzubci vyhráli" (byť uznávám, že diskuze sklouzla k tomu, jestli ten scénář je věrohodný - a myslím, že je)
Jaký uchazeč o trůn, vždyť oni v danou dobu žádného neměli.