Nejhorší otec v Písni

JoffreyWater

Zdravím, nevím, jestli tu už diskuze na tohle téma proběhla, jestli jo tak se omlouvám, ale napadlo mě, kdo je podle vás tím nejmíň správnym a příkladovym otcem v celém světě písně? Pište svoje názory, za mě to jsou třeba Craster a Robert Baratheon.

Sagart

Jednoznačně Craster ;-)

Aviv

Robert teda dosť zanedbával, ale Crastera neprekoná asi nik. Iba ak Kronos a ten v ASOIAF nie je.

Magister_Peditum

Taky bych neřekl, že by Robert by nějak výrazně horší otec než jiní v Písni. O děti se sice nestaral, ale myslím si, že nezájem je pořád lepší než otevřené pohrdání, jako se dostalo třeba Tyrionovi nebo Samovi.

Aviv

Šílený král se jak táta asi tak moc nevyznamenal, ale taky toho moc napáchat nestihl. Spíš týral manželku, ikdyž to taky má dopad na děti a je to nehezké.

sfik

Magister_Peditum napsal(a):

Taky bych neřekl, že by Robert by nějak výrazně horší otec než jiní v Písni. O děti se sice nestaral, ale myslím si, že nezájem je pořád lepší než otevřené pohrdání, jako se dostalo třeba Tyrionovi nebo Samovi.

Myslím že otevřené pohrdání je pořád lepší než mít-děti-s-vlastníma-dcerkama. Případně odevzdávat-synky-bílým-chodcům :D Takže "volím si tebe Krastře!" :D

Achileus

Balon Grejyoy taky nic moc možnost

Gepeto

A čo Ned?
Najstarší syn mŕtvy.
Najstaršia dcéra v rukách pedofila.
Najmladšia dcéra psychopatická vrahyňa.
Jeden syn na vozíčku/fúriku kvôli zanedbanému dozoru.
Najmladší syn na ostrove kanibalov.
Nemanželský syn, ktorého zrejme mala v skutočnosti jeho sestra, počnúc z nemanželského styku, ktorý mohol rozbiť predchádzajúci vzťah jej milenca, zahalený tajomstvom aby bol ochránený pred hnevom jeho najlepšieho kamaráta-pijana, sa stal jediným úspechom po kariérnej stránke, aj to velí bande vrahov a zlodejov.

To neznie ako funkčná rodina =D =D
#mandatorykappa

Magister_Peditum

@sfik Tak Craster je jasně nejhorší. Jen jsem chtěl říct, že Robert nebyl výrazně horší otec, protože v tom případě by se před něj musel dostat třeba Tywin nebo Randyll. ;-)

Aviv

Gepeto napsal(a):

A čo Ned?
Najstarší syn mŕtvy.
Najstaršia dcéra v rukách pedofila.
Najmladšia dcéra psychopatická vrahyňa.
Jeden syn na vozíčku/fúriku kvôli zanedbanému dozoru.
Najmladší syn na ostrove kanibalov.
Nemanželský syn, ktorého zrejme mala v skutočnosti jeho sestra, počnúc z nemanželského styku, ktorý mohol rozbiť predchádzajúci vzťah jej milenca, zahalený tajomstvom aby bol ochránený pred hnevom jeho najlepšieho kamaráta-pijana, sa stal jediným úspechom po kariérnej stránke, aj to velí bande vrahov a zlodejov.

To neznie ako funkčná rodina =D =D
#mandatorykappa

Jo? A všiml sis, že väčšina vecí z tvojho zoznamu sa udiala po jeho smrti? To skôr svedčí v jeho prospech. :D

Katrina

Aviv napsal(a):

Gepeto napsal(a):

A čo Ned?
Najstarší syn mŕtvy.
Najstaršia dcéra v rukách pedofila.
Najmladšia dcéra psychopatická vrahyňa.
Jeden syn na vozíčku/fúriku kvôli zanedbanému dozoru.
Najmladší syn na ostrove kanibalov.
Nemanželský syn, ktorého zrejme mala v skutočnosti jeho sestra, počnúc z nemanželského styku, ktorý mohol rozbiť predchádzajúci vzťah jej milenca, zahalený tajomstvom aby bol ochránený pred hnevom jeho najlepšieho kamaráta-pijana, sa stal jediným úspechom po kariérnej stránke, aj to velí bande vrahov a zlodejov.

To neznie ako funkčná rodina =D =D
#mandatorykappa

Jo? A všiml sis, že väčšina vecí z tvojho zoznamu sa udiala po jeho smrti? To skôr svedčí v jeho prospech. :D

Veď práve! Keby sa nenechal zabiť, tak tomu mohol predísť!

JoffreyWater

A jak vidíte Waldera Freye? Ten nechal kvůli vlastnímu prospěchu umřít zaostalýho syna. Jinak je zase pravda, že vlastního potomka by jinak asi zabít nenechal, ale zase s mnohými potomky asi nevycházel moc dobře. Tak jakej je váš názor na něj jako na otce?

Sagart

@JoffreyWater Úžasný otec. Minimálně natolik výkoný, aby vůbec otcem byl.
Správná hlava rodiny. Svým jednáním zapříčinil, že je prakticky nemožno tento rod vyhubit :D

Katrina

@JoffreyWater to nebol syn, ale vnuk...a verím, že by obetoval aj vlastného potomka keby to bolo nutné.
Walder je ako otec obstojný. Síce sa s deckami nepohrá, ale usiluje sa ich zabezpečiť aspoň materiálne.

JoffreyWater

Tak aspoň v něčem Walder Frey vychází jako klaďas :D Jinak v souvislosti se špatným otcem bývá často zmiňováno jméno Tywin Lannister, ale nemyslim si, že by to byl nějak špatnej otec. Jo, k Tyrionovi se sice moc hezky nechoval, ale tam hrálo velkou roli to, že při jeho porodu umřela Tywinova životní láska a Tyrion se navíc narodil znetvořenej, takže tim k němu získal silnou averzi. Navíc měl během všech těch let milion možností se ho zbavit (nějaká ta nehoda), ale neudělal to. Přes všechen svuj odpor k němu se ho snažil nějak vychovat. Jasně, na sklonku života ho nechal odsoudit k smrti, ale předtim mu dal šanci se přidat k noční hlídce. Tim božim soudem si to pos*ral sám. Ale když pomineme Tyriona, tak k ostatním svým dětem se nechoval špatně. Byl to prostě takovej ten typickej přísnej otec, co měl přísnou výchovu, aby z jeho dětí něco vyrostlo. Ale jako nějak extra šptnýho otce bych ho neviděl, u toho Tyriona to byl spíš odpor k jednomu dítěti než neschopnost být dobrý otec.

Katrina

@JoffreyWater Tywin neprechovával nejak vrelé city ani Jaimemu a Cersei, resp. ich nedokázal dať najavo. Možno ešte keď boli malí, ale v dospelosti s nimi zaobchádzal len ako s materiálom na pokračovanie lannisterovského rodu. Aj Jaime sa preňho stal životným sklamaním, keď sa rozhodol zotrvať v KG aj po strate ruky. A keby vedel čo vyvádza Cersei, asi by aj jej povedal "Ty nie si moja dcéra"

JoffreyWater

@Katrina Tak ale tohle v Písni dělal prakticky každej šlechtic, že na své potomky pohlížel z pragmatickýho hlediska. Jaime ho naštval už v mládí tím, že se přidal ke KG, tak ho v tom prostě nechal vykoupat. A nebo že Cersei hodil nějakýmu cizímu chlapovi? A kdo tohle nedělal? Každej rod svojí dceru výhodně provdal. Udělal to i Ned se Sansou a chtěl to udělat i s Aryou, udělal to i Hoster Tully s Catelyn a Lysou, kterou navíc dal o dost staršímu chlapovi. Jak jsem řekl, Tywin byl prostě přísný otec, což není ekvivalent ke špatný otec. To s Jaimem bych viděl jako přísnýho otce, co chce, aby jeho syn šel na univerzitu, ale on se místo toho přidá k policii. Tak se prostě tatík naštve. Asi se v tonhle neshodneme, já ho prostě jako nějak špatnýho otce nevidim.

Katrina

ale chladný bol dosť, voči všetkým svojim deťom...a nemyslím si, že by Ned plánoval využiť svoje deti takýmto spôsobom, snažil by sa nájsť alternatívu, ktorá by vyhovovala jemu aj im, a ak by nebolo inej cesty rešpektoval by ich rozhodnutie (Robb a Jeyne)

Achileus

@Katrina No ve středověku se na rodičovskou lásku moc nehrálo. Děti plnily úlohu šachových figurek na šachovnici zájmů svojí rodiny. Cílem rodičů bylo co nejrychleji a nejvýhodněji svoje ratolesti provdat, vždyť v historii je spousta příkladů kdy sňatek uzavíraly z našeho pohledu děti Václav II. (8), Jan Lucemburský (14), Karel IV. (7), Václav IV. (15).

Z toho tedy vyplývá, že emoce, touhy a další tužby dětí nehrály příliš důležitou roli. Navíc vzhledem k vysoké dětské úmrtnosti se rodiče snažily nefixovat se na jednoho potomka. Z našeho hlediska to vypadá jako chladné a odtažité chování, ale v té době to byla nutnost

Katrina

@Achileus no dobre, ale trebárs taký Ned vedel pre svoje deti nájsť pekné slovo a zrejme sa im (aspoň synom) aj venoval, rozprával sa s nimi, učil ich

Achileus

@Katrina Já netvrdil, že je neměli rádi, každý rodič (Až na výjimky) má svoje děti rád, ale v té době to takovou roli nehrálo, samozřejmě s výjimkou prvorozených synů a tam v to některých případech došlo do opačných extrémů. Existuje mnoho příkladů z historie, kdy úspěšný otec vychoval ze svého syna rozmazleného spratka, který otcovské dědictví úspěšně prohýřili

JoffreyWater

@Achileus A právě to Tywin nechtěl.

Gepeto

Aviv napsal(a):

Gepeto napsal(a):

A čo Ned?
Najstarší syn mŕtvy.
Najstaršia dcéra v rukách pedofila.
Najmladšia dcéra psychopatická vrahyňa.
Jeden syn na vozíčku/fúriku kvôli zanedbanému dozoru.
Najmladší syn na ostrove kanibalov.
Nemanželský syn, ktorého zrejme mala v skutočnosti jeho sestra, počnúc z nemanželského styku, ktorý mohol rozbiť predchádzajúci vzťah jej milenca, zahalený tajomstvom aby bol ochránený pred hnevom jeho najlepšieho kamaráta-pijana, sa stal jediným úspechom po kariérnej stránke, aj to velí bande vrahov a zlodejov.

To neznie ako funkčná rodina =D =D
#mandatorykappa

Jo? A všiml sis, že väčšina vecí z tvojho zoznamu sa udiala po jeho smrti? To skôr svedčí v jeho prospech. :D

To neznamená, že nezanechal otcovský vplyv už predtým :D A vôbec, narobí bordel a potom si zomrie, aby vina nepadla naňho. Ešte horšie. Nezodpovednosť.

Gepeto

Sagart napsal(a):

@JoffreyWater Úžasný otec. Minimálně natolik výkoný, aby vůbec otcem byl.
Správná hlava rodiny. Svým jednáním zapříčinil, že je prakticky nemožno tento rod vyhubit :D

Boris Kollár approves. :)

Katrina

@Achileus čiastočne súhlasím, ale nemyslím si, že by pragmatizmus až tak veľmi prevládal nad rodičovskými citmi (výnimka potvrdzuje pravidlo)