Hra o trůny 7×04 – Válečná kořist - Ice & Fire

System

Hra o trůny 7×04 – Válečná kořist - Ice & Fire

Čtvrtý díl sedmé série. Premiéra 6. 8. 2017. Daenerys vrací úder, Jaime čelí nečekané události a Arya se vrací domů. Scénář: David Benioff & D. B. Weiss Režie: Matt Shakman

Číst celý článek zde

tajpen

kauza hliadky:
nepostavenie hliadok/nedostatočný prieskum je dôsledok: hlúposti, veľkého sebavedomia a podcenenia protivníka.
1241 prekvapili Mongoli poľské vojská u Lehnice len vďaka tomu, že poliaci nepredpokladali že Mongoli prekonajú 70km za jeden den.
1475 pri obliehani Murtenu, vojvoda Karol Smelý prehlásil: "Jeho Výsosť znovu prehlasuje, že nepriateľ nepríde." - prišiel a 5 hodín masakru.
1944 Spojenci neverili ,že Nemci zaútočia. Nemci zaútočili v Ardenách
1944 Hitler prehlásil: To že mi tvrdíte , že Rusi zaútočia, je najväčší podvod v dejinách od Džingischána!!! Rusi zaútočili.

super ukážka, ako to dopadne , ked ked nepostavíte hliadky , lebo máte dvoj-trojnásobnú prevahu a ste si istý , že nepriatel nezaútočí.

https://youtube.com/watch?v=_7rSuZ5NHSA

svoa00

Hezké video. Když to tak vidím, tak musím uznat, že Jaime z prvních sérii mi chybí. Arogantní hajzlík, "punchable face", postupně protažený bahnem a ukázaný i v lepším světle. Řekla bych, že jeho představitel je taky frustrovaný z toho, že teď může hrát jenom loajální troubu milovníka nebo se tvářit ustaraně.

Magister_Peditum

@tajpen Tak tam je shodný hlavně ten první případ bitvy u Lehnice, ale na druhou stranu se Mongolové nemuseli ještě předtím plavit po moři a vyloďovat celé své vojsko. Plus neměli obřího černého draka, který by byl vidět na kilometry daleko. :-D

sfik

@Magister_Peditum Opravdu je vidět drak na kilometry daleko..? lol i v tý epizodě byl prvně slyšet a až pak proletěl skrz mraky..

Beleg

Já chápu, že v zájmu wow efektu nebo posunutí děje jsou v seriálu občas nelogičnosti (viz např. teleporty). To bych byl ochoten odpustit. Naprosto ale nerozumím tomu, proč Neposkvrnění bojují v úzkých ulicích Skály dlouhými kopími, když mají u boku krátký meč, proč Dothrakové střílejí z koní tak, že si na ně stoupnou (jízdní lučištníci celé lidské historie se musí obracet v hrobě!), proč lannisterské vojsko má asi padesát osob (jak jednoduché je namnožit komparsisty na počítači) a proč v něm nejsou žádní rytíři, potažmo jezdci. K čemu to je? Není to ani efektní, ani důležité pro vývoj děje..... Proč to všechno nemůže být trochu, trošičku realističtější?

Dreamer

@Beleg to je jasný ne, co funguje v realitě přeci nemůže vypadat dobře na obrazovce :-D

p1e9t9r2

@Beleg Já bych teleporty ignoroval, protože jeden díl trvá přes týden. (jsou den jízdy od králova přístaviště a jeli tam z vysoké zahrady, to nebude cesta na jednu hodinu a navíc měli s sebou vozy a pěší, kteří tak rychle nejdou)

Beleg

@Dreamer Ano, většinou to tak je, to máš pravdu. Ale zrovna u těch vyjmenovaných příkladů ne, když si chlápek stoupne za jízdy na koně, aby vystřelil z luku, tak to FAKT dobře nevypadá :-)

sfik

@Beleg
- neposkvrnění v seriálu meče nemaj. Greyworm má dýku (=čti nožík) nevím jak ostatní.. Chápu že ještě každého vyzbrojit mečem už asi bylo nad rozpočet..

- dothrakové střílejí z koní tak jak střílejí - nejsou to ani mongolové ani turkové ani žádní jiní z-historie-známí-jízdní-lukostřelci.. mimochodem v inside-the-episode byly záběry z natáčení, kdy jezdci na koních takto skutečně jezdili, žádný trik. Nebudu posuzovat jak přesně by se dalo střílet či nestřílet, je to úplně jedno. Brácha byl horolezec a nemohl se dívat na film Vertical Limit protože to pro něj byla píčovina. Ve chvíli kdy se trochu vyznáš v určitém tématu tě některé věci rozčilují.. věřím že zbylých 10 milionů diváků přímo HBO bylo asi spokojeno.. protože nejsou odborníky na jízdní lukostřelce ani na fantaskní světy..

- Lannisterů jsem viděl víc než padesát, aspoň v záběrech shora byli řádně nakopírováni. živý komparz je asi drahý, chápu že tolik dobrovolníků by asi do armády nesehnali, případně by to byli uhrovití obézní geekové a těm by zas nikdo nevěřil ty Lannisterský vojáky..

- proč to nemůže být realističtější... nevím, asi dynamická bitva ve filmu (aby bavila) má jisté parametry, druhým (a pravděpodobnějším) důvodem bude že ta hrstka která v tom takto ryje si tu epizodu stáhne v pondělí přes torrenty a všem tvůrcům od DaD až po ředitele HBO je naprosto fuk co si tito lidé myslí - je možné že v mase předplatitelů hbo mají diváci jiné standardy, případně ti nespokojení jsou zastoupeni v nižším počtu (ale je to jen má teorie)..

sfik

Mě napadla asi úplná volovina, nevím..


Nemohla by ta kruhová až spirálovitá malba symbolizovat pohyb kolem hvězdy, něco co vysvětluje dlouhé zimy a dlouhá léta a fakt že po krátkém létě je krátká zima a po dlouhém létě dlouhá zima? Asi to nedokážu asi řádně popsat slovy, chápete co tim myslím? :D
Pokud ne, tak se s tím smířím :D :twisted:

Beleg

@sfik Troufnu si říct, že jsem viděl desítky filmových bitev, které byly velmi reálné a přitom velmi dynamické. To, co kritizuji, s dynamikou nemá co dělat, to je snaha o něco "navíc", bohužel za každou cenu.
Podle mne by tvůrci jakéhokoliv díla by mělo záležet na tom, co si diváci (čtenáři atd.) myslí, protože chce odvést kvalitní (umělecké) dílo, a ne protože si vydělat peníze. To se nezlob, ale tahle logika, která tu už vícekrát zazněla, je mimo. Já si seriál mimochodem stahuji přes hellspy.

sfik

@Beleg Nechci se zbytečně dohadovat :)

chce odvést kvalitní (umělecké) dílo, a ne protože si vydělat peníze.

.. oh my sweet summer child ;) :D

Dreamer

@sfik i dynamická scéna nebo třeba scénář, který má hlavu a patu může vypadat velmi dobře, tenhle argument o nereálnosti realistického a smysluplného a zároveň zábavného provedení začíná být celkem lichý v době, kdy člověk může srovnávat s opravdu širokou konkurencí :-P

Magister_Peditum

sfik napsal(a):

@Magister_Peditum Opravdu je vidět drak na kilometry daleko..? lol i v tý epizodě byl prvně slyšet a až pak proletěl skrz mraky..

No jo, když autoři chtěli moc moc mít ten klišé náhlý útok z mlhy (obláčku). Ale když i ve smogem zamořeném středočeském kraji není problém za pěkného dne vidět pohraniční hory, tak co natožpak v naprosto čistém vzduchu středověké civilizace? I to blbý rogalo je vidět na několik km daleko. Natož drak. :-D

sfik

@Magister_Peditum co sem plácáš středočeský smogový situace :D prostě i v seriálu je podzim což znamená větší dávku husté oblačnosti..hate for hate ;)

Rybba

Beleg napsal(a):

@Dreamer Ano, většinou to tak je, to máš pravdu. Ale zrovna u těch vyjmenovaných příkladů ne, když si chlápek stoupne za jízdy na koně, aby vystřelil z luku, tak to FAKT dobře nevypadá :-)

No hele, mě se to líbilo! :twisted: Tedy, vypadalo to fakt dobře! :king:

Tyrion Lannister

Rybba

sfik napsal(a):

@Magister_Peditum co sem plácáš středočeský smogový situace :D prostě i v seriálu je podzim což znamená větší dávku husté oblačnosti..hate for hate ;)

A ještě to bylo za horizontem...


Jinak tady, od deváté minuty je co se týče Dothraků a jejich střelba z koňského hřebu, záběry z natáčení. Sedlo mají upravené, aby mohli "pohodlně" střílet. Je to fantasy, vymyšlený národ, nelze to posuzovat z historického hlediska. :king:

Rybba

Co se mi nelíbilo, a dost mě zarazilo, všiml jsem si toho hned napoprvé při dívání se a dost mě to trklo do očí, že jim to tak uteklo. Je nástup draka na bojiště, jak přilétá napřímo, je moc rychlý a celkem rychle předletí všechny dothraky a vlastně skoro i Lanistery. No a v dalším záběru je zase vzadu a přilétá jakoby z boku. Mno tak k tomuhle bych měl docela výtku. Taky se divím, že si toho nevšimli. Asi jiná skupina lidí dělala na těch efektech, špatná koordinace týmů a jak to pak dali dokupy, tak tohle z toho vypadlo a už pak nebyl čas/peníze to předělávat. :'-(

Edit: A jo tak po stoprvým shlédnutí jsem si všiml, že drak nalítává zboku, protože to je pohled na scénu z jiné pozice, směr je tedy správný, jen čas je posunutý dozadu, ale ta rychlost příletů je pořád špatná. Z ničeho nic se objeví "z mraků", když z toho druhého pohledu je jeho přílet vidět delší časový úsek a jeho přílet je pomalejší - věrohodnější. No jo no, to si mohli trochu pohlídat a nemuseli tak moc tlačit na pilu - wow efekt! :-|

Magister_Peditum

@Rybba Jo, pokud vezmu v potaz blbost Lannisterů, že se utáboří v dolíku bez postavení hlídek kolem a že celé území od Roviny až po Královo přístaviště zeje prázdnotou, takže si nikdo nevšimne vylodění x tisícové armády jezdců a letícího draka, tak OK. Dle uniklého scénáře tahle bitva ještě racionální je až příliš. :-D

JoffreyWater

Ono je moc hezký, že Dracarys při vylodění zabrala Dragonstone, hrad jejího rodu, kterej může používat jako základnu, ale proč sakra rovnou nezabrala i Storm's End? Ten hrad by pro ni znamenal dobrou strategickou pozici, jednak by díky němu, vzhledem k tomu, že Dorne a Rovina jsou (byli) na její straně, měla pod palcem prakticky celej jih, a taky by díky tomu měla pod palcem velkou část moře, měla by vlastně díky tomu stejnou pozici na moři jako Stannis. A navíc má pravděpodobně stejně silnou obranu, jako měl ten Dragonstone. Ale ne, radši pošlu vojáky dobývat hrad na opačný straně kontinentu. Zdá se, že na Storm's End se v seriálu úplně zapomnělo, stejně jako třeba na Harrenhal.

Rybba

JoffreyWater napsal(a):

Ono je moc hezký, že Dracarys při vylodění zabrala Dragonstone, hrad jejího rodu, kterej může používat jako základnu, ale proč sakra rovnou nezabrala i Storm's End? Ten hrad by pro ni znamenal dobrou strategickou pozici, jednak by díky němu, vzhledem k tomu, že Dorne a Rovina jsou (byli) na její straně, měla pod palcem prakticky celej jih, a taky by díky tomu měla pod palcem velkou část moře, měla by vlastně díky tomu stejnou pozici na moři jako Stannis. A navíc má pravděpodobně stejně silnou obranu, jako měl ten Dragonstone. Ale ne, radši pošlu vojáky dobývat hrad na opačný straně kontinentu. Zdá se, že na Storm's End se v seriálu úplně zapomnělo, stejně jako třeba na Harrenhal.

:applause: Kurňa, dobréj nápad! Vidíš to jakou to má ta Dany vlastně smůlu, že tě nemá jako svýho poradce/stratéga? To by už byl Železný trůn dávno její! :king:

Rybba

Magister_Peditum napsal(a):

@Rybba Jo, pokud vezmu v potaz blbost Lannisterů, že se utáboří v dolíku bez postavení hlídek kolem a že celé území od Roviny až po Královo přístaviště zeje prázdnotou, takže si nikdo nevšimne vylodění x tisícové armády jezdců a letícího draka, tak OK. Dle uniklého scénáře tahle bitva ještě racionální je až příliš. :-D

Co co co? Co se tam píše?? (PS: Tak víš jak, asi maj všichni v Západozemí klapky na očích!) :twisted:

Gepeto

sfik napsal(a):

@Magister_Peditum co sem plácáš středočeský smogový situace :D prostě i v seriálu je podzim což znamená větší dávku husté oblačnosti..hate for hate ;)

LOL, to čo tam ukázali nevyzeralo ako "väčšia dávka hustej oblačnosti"

sfik

@Gepeto To co tam ukázali byl drak který se z vysoké výšky snesl do nižší výšky a proletěl tak oblačností. Ve zkratce - napřed vidět nebyl, pak vidět byl. Toliko k tomu že drak je velký a je vidět odkudkoliv...

předletí všechny dothraky a vlastně skoro i Lanistery. No a v dalším záběru je zase vzadu a přilétá jakoby z boku. Mno tak k tomuhle bych měl docela výtku. Taky se divím, že si toho nevšimli.

Ano, to mě trklo taky, fail střihu. Vypadá to divně i když tam jsou vlastně tři úhly pohledu :)

JoffreyWater

Ale všimli jste si toho, že HG ani CR nepovažovali autoři za dost důležitý hrady, aby je ukázali v úvodních titulkách na tom digitálním modelu Westerosu? :D

Hund

Tu bitvu jsem koukal už několikrát a upřímně mě prostě vadí jak může Jamie říct, že je můžou zadržet (předtím než vidí draka). Ze všech úhlů je krásně vidět, že Lannisteři jsou jenom ve 3 lajnách, štítonoši, kopinici, lučištnici. Nechapu jak by mohli tak masivní utok jízdy zadržet. Ta hláška je prostě nereálná. :D

Rybba

Hund napsal(a):

Tu bitvu jsem koukal už několikrát a upřímně mě prostě vadí jak může Jamie říct, že je můžou zadržet (předtím než vidí draka). Ze všech úhlů je krásně vidět, že Lannisteři jsou jenom ve 3 lajnách, štítonoši, kopinici, lučištnici. Nechapu jak by mohli tak masivní utok jízdy zadržet. Ta hláška je prostě nereálná. :D

Je je, ale prostě ta víra v Lanisterské jeho vojáky... A pak ten šok z další scény jak uvidí toho draka, tak to prostě nemá chybu!! To se mi strašně líbí, jak pak prostě protáhne ten svůj gesicht! :twisted:

Jinak super ozvučení doprovází tu bitvu. :king:

Rybba

Všimli jste si jak staréj Tarly zdrhá se svými vojáky (všimli jste si jich dřív, kde se tam najednou vzali ?) ze scény? Vlevo dole jak začíná záběr na prchající koně tahající hořící vůz. V dalším dílu je určitě uvidíme zblízka. :king:

Rybba

JoffreyWater napsal(a):

Ale všimli jste si toho, že HG ani CR nepovažovali autoři za dost důležitý hrady, aby je ukázali v úvodních titulkách na tom digitálním modelu Westerosu? :D

Kvůli jednomu dílu se jim to zřejmě nevyplatilo dělat. A byl by to celkem i spoiler, kdyby to tam dali. A to že HG považují za nedůležitý hrad, tak to jsme názorně viděli na vlastní oči v minulém díle! A do CR se už možná také nikdy nepodíváme. :king: