Dôležité detaily
určite nie som sám, čo Piesne čítal viackrát. A určite vám pri znov-čítaní
vyskočili zaujímavé detaily, ktoré predtým zostali nepovšimnuté.
Také, ktoré môžu byť veľmi-veľmi dôležité.
Na medzinárodnom fóre je ich kopa, ale žial moja angličtina mi nedovoluje všetky úplne pochopiť, tak dúfam, že tu to poriadne rozoberieme.
V hre o tróny napríklad po rozhovore medzi Jonom a Tyrionom sa vracia Tyrion späť do sály k ohňu a hostine. V dverách sa zastaví a Jon náhle uvidí nie trpaslíka, ale kráľa....
čo vy na to?
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
To mě přesně napadlo, když jsem si to po sobě četl ;-) Nevím jestli je až tak fascinující, ale přece jenom... :-)
Je az s podivem, ze tady pobliz neni Tyna a Arenga a probirate to tu zrovna vy dva, panove:-)
Brousíme si ostrovtip, dobrý sere! A až bude řádně nabroušen, pak se vydáme na zteč jejich hradeb. :twisted:
Před pár dny jsem něco hledal pro další článek na web a tak jsem se zas začet do AGOTu. A vši se si malého detailu, možná to pro vás není nic nového, ale mě docela zaujal.
Jde o první kapitolu, kde najdou mrktvou zlovlčici a objeví že ji zabilo paroží v tlamě. Později to zmíní Catelyn jako neblahé znamení.
No není to symbolické? Martin nám hned v první kapitole odhalí velký kus děje. Říká vlastně, že zlovlk (Ned) se zadusí mrtvým jelenem (Baratheonem). No a jak to dopadlo, smrt Roberta byl počátek konce Neda. Ale naděje žije! Mláďata přežijí a čekají je rozmanité osudy.
Anebo je to celé kravina a mám moc bujnou fantazii? ;)
Rozhodně to kravina není.
Rozdíl mezi krávou a zlovlkem by měla poznat i osoba se sníženou rozlišovací schopností. Ačkoliv velikostně to takový rozdíl není. :)
Bujná fantazie někdy není na škodu. :!: 8)
A ďábel je v detailech! :twisted:
Rovněž bych řekl, že na krvovránoviny byl specialista lord Bloodraven. Nemyslíte? :?: :idea:
Jsi třetí osobou ve dvou dnech, která mi říká, že ďábel je v detailech. Vy jste teď v poslední době měli nějaký sabat, či co? :D
S narážkami na lorda Krvovrána raději opatrně. Vždyť víš, že má tisíc a jedno oko, tisíc a jedno ucho a dost možná i stejný počet dalších orgánů. :shock:
Nedávno jsem četl o zajímavém dôležitém detailu. Vzpomínáte na to, jak byly na Dračím kameni páleny modly? Mohli bychom je vztáhnout na jednotlivé Starky.
"Panna ležela napříč Válečníka a objímala ho." - Sansa a Sandor
"Zdálo se, že Matka se téměř chvěje, jak jí plameny olizovaly tvář." - Catelyn a její obavy
"Do jejího srdce byl zaražen meč a jeho kůží potažená rukojeť ožívala plamenem." - Catelyn byly zabita a oživena plamenem
"Otec ležel vespod, padnul jako první." - Ned byl zavražděn jako první
"Davos pozoroval ruku cizince, která černala a odpadávaly z ní prsty." - Jonova popálená ruka
(ty citace nejsou úplně přesné, nemám po ruce knihu)
Ale zajímavá myšlenka, ne? 8)
Toto si nevybavuji zcela přesně (popravdě řečeno vůbec nevím, která bije :) ), ale je fakt, že když člověk čte všechno znovu a zná už souvislosti a to, co se teprve stane, je děj různými podobnými narážkami prošpikován. V tom je Martin kanón.
Je ale třeba upřímně přiznat, že polovina narážek, které zmáchaní fanoušci objevili, zřejmě původně ani jako narážky myšleny nebyly. :wink: Každý, kdo kdy něco napsal, jistě zná tu situaci, kdy ostatní v jeho díle obdivují nějakou propracovanou myšlenku, vnitřní provázanost či dechberoucí symbolické vyjádření, přestože on do něj vědomě nic podobného nezapracovával. :wink: Natožpak když čtenáři analyzují každé slovo a písmeno v textu, jako tomu je v případě Písně.
začal som štvrté kolo tanca s piesňou a povedal som si, že sem budem postovať konotácie, ktoré ma udrú do očí:
- všetky deti dali svojím zlovlkom príhodné meno, len Bran sa nevedel rozhodnúť. Dobré mená (ako Duch) sa minuli, a zbytočné ako Chundeláč mu prišli nemiestne.
- rozhovor Tyriona s Jonom. Najskôr po hostine, kde Tyrion vrhol obrovský kráľovský tieň. Bolo to potom, čo prejavil empatiu voči problémom bastardov a zakončil to vetou: každý trpaslík je vlastne bastard. ale každý bastard nemusí byť trpaslík.
- druhý rozhovor Tyriona s Jonom. Tí dvaja si evidentne sadli, zatiaľ čo s Benjenom STarkom si Tyrion nemal čo povedať. Chlad a nevraživosť Edovho brata boli príliš evidentné. Druhý rozhovor sa odohráva cestou na sever a je o potrebe vzdelávania sa. Omnoho zaujímavejšie je však popísanie T. fascinácie ohňom a drakmi. Spomína ako našiel lebky drakov v prístavišti, a aké sú krásne. A jonovi vraví, že si predstavoval v detstve, že letí na drakovi (tretia hlava draka?) a že dal spáliť súrodencov (Aerysova šialená krv?)
- cesta na juh a rozhovor Eda s Robertom. Robert navrhuje zavraždiť Danny. Ed si so zdesením uvedomuje, že nie je jon Arryn, a že nedokáže Roberta krotiť. Chce sa vrátiť, ale rozhodne sa slúžiť...(a zomrieť)
Tak mě napadá: jak byste pojmenovali svého zlovlka? (kdybyste nějakého našli). :idea:
Léto, jak bys pojmenoval svého člověka? :wink:
Já asi Hlavozhouba. To je hezké jméno, nemyslíte? :)
Sarvene, osobní dotaz: kolik si myslíš, že budeš muset ještě absolvovat kol, než GRRM ságu dokončí? :twisted:
dobré otázky heade! som rád, že ma to zatiaľ baví, to je hlavné. dokonca aj hostina na druhý krát bola chutnejšia.
"svoje" knižky rád čítam znova a znova, neprejem sa ich. to je dar, ktorý si hýčkam :-)
môj zlovlk by sa volal.... Sarven. asi
muj zlovlk? určitě sansa, byl by děsně ošklivej a hloupej, ale všechno by přežil, měl by úžasnou sestřičku, který by si nevážil, a partu skvělejch bráchů :-)
doteraz sa mi zdalo, že každý zlovlk nejak odráža svojho pána. čo to vypovedá o teba, aleku :-)
jo ták...no tak si u kolegy sarvena píši velké, těžcesmazatelné mínus, to se s tebou povleče, kamaráde. Urážky tu nestrpím :-)))
ja som ti psíka nepomenoval Sansa. ja by som mu dal meno merlin, alebo tak :-)
zatiaľ nič Ďalšie, čo by vyslovene vytrhlo, ale pár detailov.
- správanie sa Malíčka k Eddardovi, také to roztopášno za ktorým sa skrýva hlboký výsmech a nepriateľstvo. povestná veta o neošaliteľnom Starkovi....
- To ako Eddard zľahka uvažuje prečo Stanis odišiel z Prístavišťa. Dalo by sa povedať, že keby Stanis zostal prítomný v prístavišti a v Rade, tak všetko mohlo dopadnúť inak. Prečo vlastne oddišiel a nevrátil sa? Trochu to vrhá tieň na jeho cnostný kabát...
- úprimný rozhovor eddarda s Aryou, v ktorom ju prosí, aby sa nehádala so Sansou, a aby mu pomohli. A hlavne jeho veta o tom, že sa blíži zima a že vlci musia držať spolu, aby prežili. Arya si na túto vetu spomenie v Hostine, so značnou dávkou smútku a sklamania. Ona osamelá vlčica žije, zatiaľ čo tí čo boli spolu Rob s matkou, Bran s Rickonom, už nežijú....
- Bran keď sa preberie z kómy počúva príbeh o tom ako prišli Iní. Stará pestúnka vraví príbeh posledného hrdinu, ktorí stratí svojich spoločníkov, je prenasledovaní a hľadá záchranu - deti lesa. --- príbeh o branovi samotnom? alebo o Benjenovi?
No jo, sarven, ty aby sis nedloubnul. :wink:
Stannis odešel, protože mu už šlo na nervy to dvorské pletichaření, odmítal - podobně jako Eddard - hrát tu Hru na trůny, kterou všichni okolo něj hráli. Nechtěl s nimi mít nic společného.
To je, co? :o
a pochoval Eddarda.
No, já bych řekl, že v tom mají prsty Lannisteři.
Joffrey, který se špatně vyspal a meč Ilyna Payneho - teda vlastně Eddardův.
Ještě, že tu není Alek, ten by začal hned vykřikovat, že za všechno může Sansa. :wink:
Všechno by dopadlo jinak, kdyby se stala jinak fůra jiných věcí. :idea:
pravda. to už som si naozaj trochu pichol. priznávam. :oops:
ale predsa len by bolo nazreť do jeho hlavy. neskúsiš to heade? mohla by to byť pekná úvaha.
bol tam on a Jon Arryn, ktorý neznášali hru o tróny, a robert, ktorý im to stále sťažoval. mali spoločné podozrenie a Arryn náhle zomrel. Stanis to proste vzdal? alebo niečo tušil a zľakol sa? resp. chránil sa?
mimochodom bastardovo meno Jon je asi odkazom na lásku k pestúnovi Edarda a Roberta, ktorý sa neskôr stal ich bratom. Ak je Jon Sneh naozaj T., možno to bola podvedomá snaha chrániť ho pred robertom. typu: snáď by si nezabil chlapca s menom tvojho priateľa. (snáď by si neudrel človeka s okuliarmi)
Roberta by to nezastavilo.
ešte jedna poznámka z aktuálne čítaného:
Koľko vlastne vieme o Benjaminovi Starkovi. Kúpe sa v aureole (to nie je tá loď z Petrohradu :twisted: ) eddarda a keďže zmizol je to záhadná nádej na obživnutie ušlachtilosti severu. Viac sme o ňom počuli a snívali cez iné postavy, ako čítali priamo o ňom. Jediná priama zmienka je jeho (zaslepená, resp. rodová) nevraživosť voči Tyrionovi a tvrdosť voči Jonovi. Neviem, tak mi prišlo, že to vlastne nie je druhý Eddard. myslím, že má k Eddardovi tak blízko/ďaleko ako mal napr. Renly k Robertovi. Mladšia kópia, ktorá však bola predsa len iná...
ad Ben...byl sice na Jona tvrdý a k Tyrionovi nevraživý, ale stejně se choval i Eddard, kterého obdivujeme. Choval by se tak k jonovi taky, kdyby se z něj snažil vychovat nového lorda velitele hlídky. A v Benovi třebs já osobně žádnou velkou naději nevidím, určitě ne pro Starky, maximálně tak pro sever a hlavně pro Brana. Ale přímo, že by Ben zasáhl to ne, Ben už dávno není stark, nikdy by neporušil přísahu.
ad Stannis...to že zdrh, bych mu nevyčítal, ned se chystal k tomu samému. Takže vyčítat mu to nelze, ale zásadní chyba to byla, to jistě. Stannis tehdy prošustroval šanci... Nechtěl se spolčit s tím hnusným Starkem, který mu zasedl křeslo pobočníka krále. Nejdřív mu sebrali Bouřlivý konec a teď tohle. Nechal se (opět) zaslepit svými mindráky, tím jeho věčným syndromem nedoceněnosti. Je to pořád ten kluk, který je neoblíbený, je vysmíván, je vlastně šikanován a není schopen se přes to přenést ani v dospělosti. On prostě mlčí, trpí, a hýčká si svou naději, že jednou se vše otočí. Samozřejmě je rozhodný, je spravedlivý, je zásadový...ale ve spojení s těmi mindráky je to výbušná kombinace. Jak říkají Noye a Cressen, je křehký. V jednu chvíli mu bezmezně věříte, že on jediný je schopen dát říši do pořádku (a to velmi krvavě), ale když nad tím přemýšlíte dál, čím dál víc pochybujete, že by to dokázal udržet dlouhodobě. Velmi komplikovaná osoba, určitě by si zasloužila hlubší analýzu.
Aleku, ty bys byl dobrý psychoanalytik. :wink:
Kdo ovšem není komplikovaná osobnost?
Raději se nebavme o členech Noční hlídky. :lol:
Já osobně bych rád zažil terapii s Tywinem. Co by z něj vylezlo. :twisted: Nebo vlastně ne, nechtěl bych to zažít. :wink:
No nevim, třeba Renly ani Robert mi tak komplikovaní nepřišli.
Co by vylezlo z Tywina? Tak to nám již bylo díky Tyrionovi názorně ukázáno, ne? :-)
citam druhu knihu Hry a tie prvé kapitoly sú nesmierne smutné. ako sa Eddard snaží všetko urobiť správne a ako mu to celé padne. Ako sa mu malíček vysmieva, ako dáva Ceresei šancu, ako odmiente Renlyho a Malíčkovo uzurpnutie moci, ako Sansa utečie od stola a on nepustí septu za ňou...
a na záver, ako kráča podpieraní Malíčkom do siene kam kedysi prišiel na koni ako víťaz...
veľmi, veľmi smutné čítanie
Ned udělal chybu i v tom, že rozděloval svoje síly. Část mužů poslal zatknout Horu, jiné části svěřil zase další úkoly... a jemu samotnému už zůstala pak jen hrstka, povětšinou málo zdatných. Kdyby si všech 120 (nebo kolik jich měl) nechal v Rudé baště a například i do trůnního sálu by šel v jejich ozbrojeném doprovodu, bylo by Zlaté pláště mnohem těžší ho zajmout.
Možná se měl pokusit shromáždit i nějaké nižší lordy a rytíře, které on sám považoval za čestné (například Dondarrion), spřátelit se s nimi, získat si jejich podporu. I to by zkomplikovalo Lannisterům cestu v ten kritický den.
teda sarvene, když to takhle shrneš, je to skoro jak dechberoucí trailer :-)
no jo no, kdyby kdyby, to by mohlo být druhé motto Starků. :-(
je to tak. mám(e) ho radi a bol skvelí, ale nebol taký aký mal byť na svojom poste. asi sa to dalo všetko urobiť aj čestne, len by musel mať viac z Tyriona (teda myslím z jeho uvažovania a šikovnosti).
teraz som čítal kapitolu keď blúzni v kobke o sestre (Jonovo dedičstvo sa zdá byť zjavné) a príde za ním Varys. Vraví mu - úprimne :?: - že si neprial jeho smrť ani tento vývoj. je jasné, že si uvedomuje Malíčkovo nebezpečenstov, ale zjavne ho stále podceňuje.
a mimochodom, keď sa ten kupec pokúsi otráviť Dany, v prvej chvíli som bol zmätený, pretože to vyzeralo ako Varysová práca. Čo by bolo čudné, pretože evidentne pripravuje s Ilyriom reštauráciu Drakov. (nie je to fastfood, ale možno sa čo to pripečie :-) ) Potom som si však uvedomil, že to musela byť Malíčkova práca, a Varys cez Joraha varoval Danny. Z čoho zase plynie, že jorah tak úplne nezrádzal Danny. Resp. ju nezdrádal uchvatiteľovi....
začiatok druhej knihy: spomienky mistra Cressena a jeho popis šaška Strakoša. spomína, že bol opisovaný ako veľmi inteligentný, hovoriaci v inotajoch. po stroskotaní sa zbláznil, ale tie jeho inotaje zdá sa majú veľmi reálny podklad. za majstrom prichádza so slovami tiene prichádzajú s tebou tancovať a spomína múdreho, múdreho blázna. Vzhľadom na majstrov osud je to veľmi presná prognóza. budem si ho Ďalej všímať. :shock:
ad: prečo nemám Stanisa rád. je to skôr emotívne, spontánne vnímanie niektorých skutočností. ale teraz sa mi to trochu ozrejmilo. jeho úvodný výstup (neláska na prvý pohľad :-)): nezdvorilosť k svojmu majstrovi, neúcta k Eddardovi a "pohŕdanie" Robbom. A hnevlivé udieranie do stola na tému nespravodlivosť odveká.
Stanis je spravodlivý. Jednoznačne patrí k tým "dobrým". Vadí mi na ňom, že je akási slabšia kópia Eddarda. Obaja boli muži plný cti. Obaja boli prísny. Ale Stanis pri edardovi je zrazu čosi iné: skôr úzkoprsý, zlostný, neláskavý...
možno je to skutočnejšia postava ako vznešený Stark, ale mne jednoducho neštimuje.