Historie vojenství, od kyje k pušce
Máte oblíbené období co se vojenství týče? Starověký Egypt a válečné vozy převzaté od Hyksósů, řecké a makedonské falangy, římské legie či nahé Kelty, Germány pijící víno z lebek zabitých nepřátel, středověké rytíře, anglické lučištníky, husity s jejich rozvojem palných zbraní, arkebuzy a muškety, španělské tercie třicetileté války, 18. století s vojáky v pestrých uniformách pochodujících proti sobě za dělové palby, nebo moderní armádu s automatickými zbraněmi?
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
Někdo tady psal, že by rád viděl film s bivou u Agincourtu. Dle prosincové pevnosti uvažuje o filmové adaptaci stejnojmeného románu Bernarda Cornwella (četl jsem výborný román), režiser Michael Mann.
To by byla paráda! Jak jsem už někde psal, ten Cornwellův román jsem četl a připravil mně na SOIAF, jako film bych ho viděl rád!
A jaký bitvy bych chtěl vidět? Pořádnej velkofilm z Třicetileté války (Alatriste je dobrej, ale přece jen trochu komorní), Agincourt, Kresčak, Moháč, Grunwald (ten snad natočenej ale je), Kosovo pole, Manzikert, prostě cokoliv, co ještě natočeno nebylo, nebo bylo natočeno špatně. :-D
Když jste to nakousli, jaký filmy s historickejma bitvama máte rádi, příp. jaký bitvy byste rádi viděli zfilmovaný?
Těžký výběr. Celkově bych chtěl vidět asi válku o španělské dědictví, kvůli tandemu Evžen-Marlborough. "Šachově přesný" Höchstädt (Blenheim), naopak hektický Oudenaarde a jako finále krvavý Malplaquet.
Pokud bych měl jmenovat bitvu, jejíž zobrazení ve filmu celkem odpovídá skutečnosti, byla by to Gaugaméla ze jmenovanýho Alexandera, i když s rezervovaností vůči filmu jako takovýmu.
Pak bych přidal z mýho oblíbenýho období ruskej film Sluga gosudarev s bitvou u Poltavy. Je to sice spíš dobrodružná věc, ale samotná bitva je docela dobrá. No a pak nastupuje monstrózní záležitost Waterloo, takovej pravzor, co dokáže dobře vedenej kompars (a samozřejmě takřka neomezené zdroje) oproti armádám namnoženejm v CGI.
A jako zcela srdeční záležitost jmenuju Master & Commander. Dokonale zvládnutý prostředí, perfektní drama a skvěle natočený. Navíc moje milovaný plachetnice. Takhle něco se řadovejma loděma, to bych asi umřel extází.
Oproti tomu: když Olorin musel zmínit propagandu u husitské trilogie, to potom nevím, co je Statečné srdce. Trilogie je alespoň co do událostí celkem přesná, zato ve Statečném srdci se Mel rozhodl na historii úplně vykašlat. Přiznám se, že ten film nemám rád.
Však taky nepíšu, že by šlo o nějakej super film. Historické filmy odjakživa jednu stanu vykreslují jako zlou a tu druhou jako dobrou. Náš profesor na obecné dějiny středověku přiznal, že jedinou scénou, která se mu líbila, byla ta jak Eduard I. vyhodí z okna toho přítele Eduarda II. (asi). :-D Každopádně je v něm dobře zmíněna převaha tehdejšího jezdectva nad pěchotou.
Flanker.27 píše:
Pokud bych měl jmenovat bitvu, jejíž zobrazení ve filmu celkem odpovídá skutečnosti, byla by to Gaugaméla ze jmenovanýho Alexandera, i když s rezervovaností vůči filmu jako takovýmu.
Alexander mi přišel jako nejvíce realistický historický film Hollywoodu v dnešní době. Samozřejmě je tam spousta nepřesností, ale je to nadprůměrný kousek, který se navíc zabývá psychologií hlavní postavy, prostě docela zajímavé, víc takových a méně Králů Artušů. :-D
Jinak takové opus magnum pro masívní bitevní scény je Bondarčukova Vojna a Mír, to je do dnešní doby film s největšími bitevními scénami bez použití počítačové technologie.
Na Návrat krále jsem zrovna koukal minulej víkend. Ten nájezd je pěknej, ale přecejen to trochu smrdí cgi. Doporučuju se dodívat na Waterloo, kde je scéna útoku těžký skotský jízdy. Tu scénu žádnej počítač nevykouzlí, to se musí vidět.
Delší scéna pak tady.
Úvodní scéna z Gladiátora je výborná, jen mi tam chybí římská pila.
K čemu by jim byla pila? Vím že válčili uprostřed lesa, ale když na tebe z lesíku pohulákává nějaký barbar s velkou sekerou. Asi budeš potřebovat něco lepšího než nějakou pilu.
To má být sarkasmus, nebo to myslíš vážně? :-D
Jinak dobrá bitka je v Královstvím nebeském na začatku v lese - potom to tak dobrý není ( dost ujetá je scéna kdy hlavní hrdina vyřídí skupinu Templářů beze zbraně - ti se k němu nepozorovaně přiblíží v plné zbroji)
Taky útok ninju na vesnici samurajů v Posledním samuraji je dobře natočen.
Jinak bych chtěl vidět historický velkofilm o Hannibalovi ( moc nechápu že ještě, žádnýho hlavouna nenapadlo ho natočit, když teda nepočítám Vina Diesela -kdyby ten film režíroval on, tak zase nevím jestli bych ho chtěl vidět)
montezuma3: Když takovýho barbara bodneš mečem, tak je s ním ámen. A když na něj vezmeš pila, tak je s ním ámen dvakrát...
V tom prvním případě jsou lahůdkové i staré filmy, třeba Waterloo, nebo Nejdelší den. Ze starší historie mne nic podobného nenapadá - vycházelo jim to obvykle dost drahé.
V druhém případě je první film, který vnesl do historických filmů opravdovější násilí až Excalibur; rány sekerou začaly být opravdu ranami sekerou.
V tomto směru na něj skutečně navazuje výrazně až to Statečné srdce, takže lze - při jistém extrému - ignorovat většinu starších historických filmů. Neméně vynikající jsou bitvy v Bessonově Johance.
V poslední době se rozjel z Číny ještě třetí styl, kdy jde o umělecký a chopreografem vytvořený umělý tanec; se skutečným bojem to nemá moc společného. V historické verzi třeba Trója - Achiles s Hektorem. Dost mi to štve, a ten jednoduchý masakr ve Statečném srdci byl daleko přesvědčivější.
V moderních bitvách byl podobný průlom zejména Zachraňte vojína Ryana - vstupní scéna. Nebo Black hawk down. Tam se bojovalo doopravdy.
Hannibal má smůlu, že je na té "špatné" straně, protože dějiny psali zejména Římani. Jinak o něm mnoho vojáků tvrdí, že to byl jeden z nějvětších strategických talentů vůbec. Film s těmi slony v Alpách by byl zajisté hodně atraktivní. Doporučte to Scottovi nebo Spielbergovi.
Hannibal má smůlu, že je na té "špatné" straně, protože dějiny psali zejména Římani. Jinak o něm mnoho vojáků tvrdí, že to byl jeden z nějvětších strategických talentů vůbec. Film s těmi slony v Alpách by byl zajisté hodně atraktivní. Doporučte to Scottovi nebo Spielbergovi.
Až je příště uvidím, tak jim to vyřídím. :-D Jinak to s těmi slony nebylo moc horké, protože jich většina pošla právě při přechodu Alp a do války v Itálii se prakticky nezapojili. Římané už od válek s Pyrrhem věděli, jak se slony bojovat. Hannibal byl bezesporu vynikající vojevůdce, ale bojoval na té nesprávné straně. Zatímco římský senát svým vojevůdcům nechal volnou ruku, a Řím se ani po několika katastrofálních porážkách nezhroutil, tak kartáginská vláda neustále mluvila Hannibalovi do jeho věcí a po jediné Hannibalově porážce v bitvě u Zamy Kartágo požádalo o mír.
To má být sarkasmus, nebo to myslíš vážně? :-D
Spíš je to ironie než sarkasmus. Ale to je jedno. Doufal jsem, že mi někdo řekne co je to ta pila? To je nějaká římská bojová formace?
Doufal jsem, že mi někdo řekne co je to ta pila? To je nějaká římská bojová formace?
Stačilo by se zeptat...
Přes jejich význam jsou vidět v málokterém filmu, např. v Pádu říše římské.