[Spoiler] Vichry zimy

alek

GRRM měl v plánu započít práce na šestém dílu ságy Píseň ledu a ohně v lednu 2012. Nicméně několik kapitol, které se nevešly do Tance s draky, už má hotových.

V prosinci roku 2011 také zveřejnil první ukázkovou kapitolu, kterou si můžete díky Aruthovi přečíst v českém překladu....

Číst celý článek zde

JoeGyry

Wtf :O Jay 3 hlava draka.

Achileus

Miya napsal(a):

@JoeGyry Něco by mohl dosvědčit starej Reed, nějaký důkazy by mohly být i v Lyannině hrobce (náznaky pro to v knize jsou), ale to je stejně nepodstatný, na trůn se nedostane a dračí krev pro jízdu na drakovi má, ať je bastard nebo ne.

Na trůn v Západozemí se může posadit pomalu každý :-D

Slenjoy

@Achileus Ale to že se Tyrellové dostanou do konfliktu s Lannistery (což je dle mého názoru nepravděpodobné jelikož jim Lannisterové nemají sílu vzdorovat) neznamená že se spojí s Aegonem.Aegon zatím není dost silný na to aby Tyrelly porazil. Věřím že má šanci to bezpychyby ale podle Maceovy logiky (Více vojáků a Zlata=Automatické Vítězství) by nedávalo smysl aby se spojil se slabším Aegonem. On si Maergery stejně nevezme a Mace na tom prodělá. Teď má Mace moc,největší armádu v zemi,dceru královnu a on sám je pobočníkem slabého krále. Co víc si přát? Je pro něj krajně nevýhodne spojovat se s Aegonem.

Achileus

Slenjoy napsal(a):

@Achileus Ale to že se Tyrellové dostanou do konfliktu s Lannistery (což je dle mého názoru nepravděpodobné jelikož jim Lannisterové nemají sílu vzdorovat) neznamená že se spojí s Aegonem.Aegon zatím není dost silný na to aby Tyrelly porazil. Věřím že má šanci to bezpychyby ale podle Maceovy logiky (Více vojáků a Zlata=Automatické Vítězství) by nedávalo smysl aby se spojil se slabším Aegonem. On si Maergery stejně nevezme a Mace na tom prodělá. Teď má Mace moc,největší armádu v zemi,dceru královnu a on sám je pobočníkem slabého krále. Co víc si přát? Je pro něj krajně
nevýhodne spojovat se s Aegonem.

Nezapomínej na Dorne, pokud půjdou Martellové do koalice s Aegonem bude Mace muset bojovat na dvou frontách (Pochybuju, že by to Tyrellové rozdýchali), navíc na území Tyrellů se moc neválčilo (čili to tam není tak zplundrované, jako v Říčních krajinách) a já silně pochybuji, že by byl Mace takový blázen, aby připustil válku na svém území

Slenjoy

@Achileus Aegon a Dorne (které ma nejmenší armádu) vs Lannisterové a Tyrellové. Kdo myslíš že je silnější? Řekotočí je dobyto a ze strany Lannisterů je jako další pravděpodobná invaze na Železné Ostrovy. To by znamenalo že Euron se stáhne ze Starého města a Hightower může Maceovy pomoct. Navíc by tím získaly převahu lodí a mohly by se v Dorne vylodit. A Doran řekl že Válka znamená bránit. Draci znamenají útok. Pokud Mace nebude útočit stačí když nechá před Rudými Horami armádu pro výstrahu. Navíc Mace se s Doranem nikdy nespojí.

sfik

Nevím kdo bude válčit proti komu, ale jakmile se odvrátí pozornost od říčních krajin, bůh(bohové) vědí co tam začne provádět Blackfish :twisted:

Mellien

Říční krajiny jsou tak zdevastované, že na tom moc nezáleží.

Achileus

Slenjoy napsal(a):

@Achileus Aegon a Dorne (které ma nejmenší armádu) vs Lannisterové a Tyrellové. Kdo myslíš že je silnější? Řekotočí je dobyto a ze strany Lannisterů je jako další pravděpodobná invaze na Železné Ostrovy. To by znamenalo že Euron se stáhne ze Starého města a Hightower může Maceovy pomoct. Navíc by tím získaly převahu lodí a mohly by se v Dorne vylodit. A Doran řekl že Válka znamená bránit. Draci znamenají útok. Pokud Mace nebude útočit stačí když nechá před Rudými Horami armádu pro výstrahu. Navíc Mace se s Doranem nikdy nespojí.

Dorne má padesát tisíc můžů a Aegon sedí v Bouřlivých zemích, na západě jsou Lannisteři, v Říčních krajinách Freyové (kamarádi Lannisterů), jejich pozice se pomalu hroutí, na severu to vypadá, že Boltonové brzo půjdou z kola ven a, že sever obsadí Stannis, logicky mi vychází, že se Mace bude muset dohodnout buď s Aegonem, nebo se Stannisem (extrémě nepravděpodobné), je samozřejmě otázkou co udělá Malíček

Elendir

Stále kalkuluješ s tím, že Tyrelové budou potřebovat spojence proti Lanisterům. V současné situaci, je mezi oběma rody sice napětí díky Cersei, ale na otevřený konflikt to zatím nevydá. Otázka je samozřejmě, co smotá Cersei dohromady v dalším průběhu příběhu. Růže mají však navrch, královský regent a i k Tomenovi mají momentálně blíže, aby ho ovlivnily. Všechny patolízaly Lanisterům pak mohou jednoduše odebrat potvrzením všech slibů, které jim dal Tywin, takže i Freye a Boltony (ti jim, doufejme, už moc nepomůžou). Určitě se nebudou spolčovat s konkurentem o Železný trůn. Stanis, Aegon a Danaerys proto jako spojenci nepřipadají v úvahu.

Achileus

Elendir napsal(a):

Stále kalkuluješ s tím, že Tyrelové budou potřebovat spojence proti Lanisterům. V současné situaci, je mezi oběma rody sice napětí díky Cersei, ale na otevřený konflikt to zatím nevydá. Otázka je samozřejmě, co smotá Cersei dohromady v dalším průběhu příběhu. Růže mají však navrch, královský regent a i k Tomenovi mají momentálně blíže, aby ho ovlivnily. Všechny patolízaly Lanisterům pak mohou jednoduše odebrat potvrzením všech slibů, které jim dal Tywin, takže i Freye a Boltony (ti jim, doufejme, už moc nepomůžou). Určitě se nebudou spolčovat s konkurentem o Železný trůn. Stanis, Aegon a Danaerys proto jako spojenci nepřipadají v úvahu.

Varys chce, aby mezi lvem a růží byla válka, takže válka bude

Elendir

Možnosti Varyse ovlivňovat dění v Králově Přístavišti se významně snížily. Spory mezi Lvem a Růží spíš přerostou v něco víc kvůli Cersei, ale bezhlavý Lev toho asi moc nenatropí. Mace/Tarly drží Rovinu a Královské země. Freyové drží Říční krajiny a pokud někoho podpoří, tak to bude ten silnější, tedy Růže. Konec konců, titul lorda říčních krajin jim byl dán králem, a jenom král, respektive jeho regent jim je může potvrdit. Sever nelze brát v potaz. Aegon je nepřítel pro obě strany a Dorne by se mohlo s jednou stranou sice spojit, ale Martelové nemají v lásce ani Tyrely (pohraniční půtky) ani Lanistery (Oberyn).

Slenjoy

@Achileus Jak řekl @Elendir žádný konflikt mezi Tyrelly a Lanistery nevypukl a asi ani nevypukne. Už není silný intrikující Lanister,který by se postavil Maceovy v KP. Mace se tudiž stane regentem a Strážce Západu byť má Armádu nic nezmůže bez spojence v KP. Mace má Tomena. Pokud by se proti Maceovy postavil Daven nebo Jaime budou oni vypadat jako vzbouřenci.

Achileus

Elendir napsal(a):

Možnosti Varyse ovlivňovat dění v Králově Přístavišti se významně snížily. Spory mezi Lvem a Růží spíš přerostou v něco víc kvůli Cersei, ale bezhlavý Lev toho asi moc nenatropí. Mace/Tarly drží Rovinu a Královské země. Freyové drží Říční krajiny a pokud někoho podpoří, tak to bude ten silnější, tedy Růže. Konec konců, titul lorda říčních krajin jim byl dán králem, a jenom král, respektive jeho regent jim je může potvrdit. Sever nelze brát v potaz. Aegon je nepřítel pro obě strany a Dorne by se mohlo s jednou stranou sice spojit, ale Martelové nemají v lásce ani Tyrely (pohraniční půtky) ani Lanistery (Oberyn).

O důvod víc, aby Dorne šlo s Aegonem

Slenjoy

@Achileus Nechci nic říkat ale rád bych ti připomenul že se bavíme o spojenectví Tyrellů a Aegona ;-)

Achileus

Slenjoy napsal(a):

@Achileus Nechci nic říkat ale rád bych ti připomenul že se bavíme o spojenectví Tyrellů a Aegona ;-)

Vzhledm k tomu, že si Mace bude chtít zachránit krk

Slenjoy

@Achileus Na to aby si stihl zachránit krk má dost času po rozhodující bitvě. Jakmile prohraje pošle havrana a nic se mu nestane.

Elendir

Byl by to Mace ale pořádný strašpytel, kdyby už teď řešil jak si zachránit krk. Momentálně má jednoznačně nejblíže k Železnému trůnu :).

Oops

Elendir napsal(a):

Možnosti Varyse ovlivňovat dění v Králově Přístavišti se významně snížily. Spory mezi Lvem a Růží spíš přerostou v něco víc kvůli Cersei, ale bezhlavý Lev toho asi moc nenatropí. Mace/Tarly drží Rovinu a Královské země. Freyové drží Říční krajiny a pokud někoho podpoří, tak to bude ten silnější, tedy Růže. Konec konců, titul lorda říčních krajin jim byl dán králem, a jenom král, respektive jeho regent jim je může potvrdit. Sever nelze brát v potaz. Aegon je nepřítel pro obě strany a Dorne by se mohlo s jednou stranou sice spojit, ale Martelové nemají v lásce ani Tyrely (pohraniční půtky) ani Lanistery (Oberyn).

Tak Freyům se to může taky dost vymknout z ruky. Momentálně mají většinu armády na Severu a mezi svými vazaly lordy Říčních krajin nejsou moc v oblibě. Plus je tu Kamenosrdce a Bratrstvo bez praporců.

Navíc Fryové formálně nedrží Říční krajiny (kvůli své popularitě), to Malíček a Harrenhal. I když jim určitě bylo rozšířeno panství a moc.

Marek

Přesně tak, svrchovaným pánem Trojzubce, potažmo všech říčních krajin a Řekotočí je Malíček, to je mnohem větší odměna než samotný Harrenov, což si zas tolik lidí neuvědomuje, pole v říčních krajinách jsou sice zplundrované, ale armáda na tom až tak bídně neni. Freyové jsou sice trošku případ sám o sobě, ale vzhledem k tomu že Tywin již nežije a Frey se vždy spojí s tim kdo bude zrovna silnější, klidně se muže spojit s kymkoliv proti komukoliv. Pak má Malíček dost významný vliv na Sansu, a ve chvíli kdy ona uplatní nárok, Boltoni budou ještě víc nahraní a každý neboltonovský voják který ještě na severu zbyl (a že jich ještě pár je) bude za Sansu (tedy za Malička) bojovat. Pak Malíčkovi bude stačit jen šikovně popostrčit Údolí, což v jeho pozici nebude nic složitého, a najednou muže proti komukoliv postavit armádu složenou teměř ze všeho od Harrenova na jihu po Zimohrad na severu. Aspon takhle naznačil svoje plány v Hostině a jemu plány už od začátku ságy vychazej víc než dokonale. Tohle všechno už má Malíček v poctatě připravené
Navíc Tyrellům v tuhle chvíli dost zavařujou Železní a pokud dojde na lámání chleba Dorne na Tyrely a trůn zaútočí z jihu. Takže byť jsou v tuhle chvíli Tyrellové nejmocnější rod v západozemí, během chvilky se mužou octnout v dost nepříjemné situaci. Když k tomu přidám ještě Aegona, muže to pro ně dopadnout hodně špatně, a to se ani nemusí dosat do konfliktu s Lannistery.

biggris

No, vymysleny to ma Malicek bravurne. Ale nejlepsi na tom prispevku je stejne ta "poctata" :-) Ta se mi moc libila :-)

Elendir

Já osobně očekávám, že nás s Malíčkovi plány seznámili právě proto, aby mu to mohla začít krachovat. Do teď mu to vycházelo, ale také hrál postavu v pozadí, o které jsme toho tolik nevěděli. Co se týče říčních krajin, tak Malíček je nikdy nedostal, byly přislíbeny Freyům a Freyové drží Edmura. Je určitě rozdíl mezi, vlastnit léno a mezi, jeho plným využívání. Myslím, že nakonec to pro ně bude lehce nabyl, lehce …..
Z Harenova se vládlo i Železným ostrovům a nemyslím si, že by teďka Železní poslouchali Malíčka.

CervenKa

Elendir napsal(a):

Co se týče říčních krajin, tak Malíček je nikdy nedostal, byly přislíbeny Freyům a Freyové drží Edmura.

Myslím, že tohle není pravda, tomu Freyovi od Genny, co dostal Řekotočí, bylo důrazně vysvětleno, že dostal jen hrad a pánem Říčních krajin je Malíček. Ovšem proti tomu, že je to vláda (zatím) jen formální, jak píšeš dál, se nedá nic namítat.

Elendir napsal(a):

Já osobně očekávám, že nás s Malíčkovi plány seznámili právě proto, aby mu to mohla začít krachovat.

Tahle myšlenka se mi líbí :D

Marek

@CervenKa přesně z tohodle textu jsem vycházel, prostě to tak je a přes to vlak nejede, argument s Železnejma ostrovama snad ani nečtu :D

Elendir

Dobře si pamatuji, že Malíčkovi byl Harenov dán jako odměna ve stylu prokletá zřícenina kdesi a nikoliv jako sídlo s rozlehlým lénem. On sám ho potřeboval, jen aby jeho sňatek s Lysou nebyl tolik nevyrovnaný a nechal si ho přidělit, aby jako vyjednavač trůnu mohl jednat s Lysou Aryn. Těžko by mu jednu z oblastí Západozemí dávali jen tak, takové zásluhy neměl. Ve skutečnosti si mysleli, že mu vlastně nedávají téměř nic.
Pasáž, na kterou narážíte, jen vysvětluje, že vládnoucím lordem říčních krajin má být hlava dynastie Freyu vládnoucí z dvojčat a nikoli méně významný Frey, pro kterého bylo zajištěno jako léno Řekotočí.

CervenKa

@Elendir No, pořád si myslím, že pánem ŘK je Malíček. Nemám Hostinu, abych ti to ocitovala, ale aspoň wiki to dokládá: "...for a time he (Emmon Frey) believes he is the new overlord of the Riverlands until Jaime Lannister points out that honor is held by Petyr Baelish, Lord Paramount of the Trident."
Prázdný ten titul byl především v době, kdy ho Malíček dostal, protože byl Harrenov pod vládou Seveřanů (seděl tam v té době Bolton, jestli se nepletu), takže mu vlastně opravdu "dali nic". Ale když ho Lannisterové získali zpět, může to tam teoreticky spravovat. Dokud mu ho někdo zas nesebere.

Marek

To že potřeboval mocný titul aby získal jiný titul se snad nevylučuje s tím že svrchovaným pánem Trojzubce je pán Harrenova, ať již podle tradic nebo královských dekretů, v tomto případě obojího. Je jasné že mu o Říční krajiny moc nejde, že hlavní význam bude hrát titul protektora Údolí a vliv na Sansu jako dědičku Severu, nicmeně to fakt že lenním pánem říčních krajin je on nijak nesnižuje. Jinak vztahuje se to podle mne jen na oblast Trojzubce, to jestli má moc nad Frey (jakožto že jsou Dvojčata součístí Říčních krajin) nikde potvrzene neni a rozhodně to nepoužívam jako fakt, spíše jen jako spekulaci

Elendir

Máte pravdu, našel jsem si, že mu byl dán titul Lorda na Trojzubci. Formálně tedy vládne. Otázka zní, jak byl Tywin v danou dobu již domluven s Frey.

Slenjoy

Ona celkově ta situace v říčních krajinách je dost zajímavá. Myslím že už se tu mluvilo o možných důsledcích smrti Waldera Freye.

Achileus

Slenjoy napsal(a):

Ona celkově ta situace v říčních krajinách je dost zajímavá. Myslím že už se tu mluvilo o možných důsledcích smrti Waldera Freye.

Jo, až umřou Rose a Walder tak v těch krajích bude veselo

Mikjanavos

@Achileus ne že by tam už veselo nebylo... půlka obyvatelstva povražděná Horou a Freyema, Freyové a Horovci vraždění Bratrstvem, Blackwoodi vraždící Brackeny a naopak... pokud bych si měl vybrat místo v Západozemí, kde bydlet, bylo by to někde hodně daleko od Říčních krajin