Záporáci, filmoví i literární.

Blackfish

Tak by mě zajímalo, je nás víc co ve filmech nebo knihách ve valné většině fandí záporákům ať jsou jací chcou a nějak moc nepřejou těm co by celej den zachraňovali pandy, krmily děti v africe a tahaly kytovce zpátky do moře ?

Takovej můj list oblíbenejch:

Joker - Heath Ledger v Batmanovy
Malíček - Píseň ledu a ohně.
Le Chiffre - Casino Royale
Redskull - Captain America
Loki - Avengers
Illidan Stormrage, Arthas Menethil - oba Warcraft
Baal - Hvězdná Brána
Tod - Hvězdná brána Atlantida (ok, to není moc záporák ale sypatak)
Malus Darkblade - Warhammer (Příběh Maluse Temné čepele)
Saruman - Pán Prstenů
Kterejkoli ve filmu kde je klaďas Nicolas Cage
Záporáci ze serie Smrtonosna Past :) speciálně Hans Gruber a jeho brácha.
Darth Vader - Star Wars
Freddy Krueger - Noční můra v Elm Street.
Ošklivý - Tuco - v Hodný zlý a ošklivý.
Dr. Hannibal Lecter - Mlčení Jehňátek


Wehrmach, Třetí říše - no to je spíš kvuli tomu že i tam byli obyčejní lidi a vojáci a ve filmech z nich dělaj dementy, psychopaty a fanatiky. A neviděl jsem film kde by na konci bitvy Wehrmacht vyhrál protože se to bojej natočit jako podporu pul stoleti mrtvyho režimu. Třeba příběh Kurta Knispela by stál za natočení ale to odbíhám to žádnej zaporak nebyl akorat bojoval na "špatné" straně protože historii píšou vítězové.

A mohl bych psát dál a dál. Teď si nemůžu sice vybavit žádnýho ze skutečných krutasu a šilencu kterym jsem fandil ale časem určitě na něco přijdu.

Thorar

Hned v prvním příspěvku jsi odsoudila můj názor jako nemocný, úchylný a zvrhlý.

Ale já neřekl že proti němu nějak bojuju, a kdyby ano, proč bych o tom tady mluvil? Proč chceš odpověď na něco, o čem jsem nemluvil, ani bych nemohl mluvit a ani jsem nezačal?Nebo snad existuje jen černá a bílá? Vraždění a krčení rameny? Z tvého příspěvku jsem usoudil že neschvaluješ vraždění, neschvaluješ ani špatný systém, ale bráníš ho.

Já nenabízím řešení ani návod na boj, který bys hned s chutí sestřelila. Řekl jsem zcela jasně že když je systém špatný, ignoruj ho (a nes si následky). Nemusí jít o vraždění.

Ugla

Michelle napsal(a):

Podle mě smrt pachatele stejně jeho oběti nevrátí život a pozůstalé to neuspokojí.

To není a nikdy ani nebyl smysl "nejvyššího trestu". Nemá nic napravovat, ani nikomu nabízet zadostiučinění. Jeho účelem je pouze ochrana společnosti. V tom spočívá jeho unikátnost a nenahraditelnost. Doufat, že uklidím svinčík a poté pro klid duše zahodím koště i špinavý hadr, protože samotný pohled na ně mi připomíná jejich účel, je nebezpečný sebeklam.

Daleko spíš než v justiční omyl uvěřím v úmyslné diletantství či zmanipulovaný proces. Chápu, že pro účely argumentace není rozdíl podstatný, resp. o to větší průser to je, nicméně mě tento termín popouzí. Argument "nevinné oběti" sice respektuji, ale příliš velkou váhu mu neváhám.

A nutit tyhle lidi pracovat? Spočítejte si, kolik stojí jejich "venčení", když náhodou dostanou šanci vykecávat si játra u odvolacího soudu. Znovu opakuji, tady není účelem nikoho převychovávat nebo mu rozšiřovat obzory, pouze neutralizovat hrozbu a odradit případné jim podobné. Jejich práce bude prodělečná a k čemu šlechtit někoho, nad kým už jsme rozsudkem zlomili hůl?!

Tyna

Z tvého příspěvku jsem usoudil že neschvaluješ vraždění, neschvaluješ ani špatný systém, ale bráníš ho.

Tak to je omyl. Já považuju systém celkově za správný, jen má chyby. A čím víc se ty chyby prohlubují, tím víc lidí je ochotno konejšit se představou "spravedlivého vraha". A to prostě je úchylná představa, to se na mě nezlob.

Michelle

Uglo, ale někteří zastánci argumentují tím, že se rodině pozůstalých dostane zadostiučinění, proto jsem to psala. Někteří to berou ve smyslu oko za oko, zub za zub... Já vaše argumenty chápu, beru je, ale nesouhlasím s nimi:-)

Tyna

Ugla: S tím nesouhlasím. kromě ochrany společnosti to JE důkaz úcty k životu oběti. Důkaz, že někdo překročil tu nejzazší hranici...

flanker.27

Tyna: Pokud bych coby absolvent policejní akademie začal mluvit proti justičnímu systému a pro ospravedlňování osobní vendety, měl bych okamžitě vrátit všechny prostředky, které stát do mého vzdělání vynaložil...

S tím braním spravedlnosti do vlastních rukou je vždycky strašná potíž. Ne každý totiž pod pojmem spravedlnost vnímá to samé co já nebo kdokoli v téhle diskusi. Někdo by jako spravedlnost viděl i to, že odstřelí někoho kdo si dovolil předjet na dálnici jeho mercedes.

Takovej modelovej příklad. Čirou náhodou dokážete vypátrat někoho, kdo se vůči vám provinil, a jdete si to s ním vyřídit s brokovnicí. Jenže, teď jde kolem někdo cizí, vidí mě. Mám zabít i jeho abych mohl provést svou osobní mstu? Nebo pojetí osobní msty ve stylu korsické vendety - zabijí mi dítě, tak ja zabiju ne je, ale jejich dítě. Tohle všechno jsou důsledky braní "spravedlnosti" do svých rukou. Systémnení bez chyby, ale je mnohem vymakanější a s mnoha účinnějšími opatřeními proti omylu než je mysl člověka zasvěcená pomstě. Naopak systém "privatizace spravedlnosti" by vedl jen k tomu, že spravedlnost podle svých představ by měli samozřejmě šanci dosáhnout spíše ti, kteří by na to měli prostředky, než obyčejný člověk.

Michelle: Osobní zadostiučinění je věc psychologie, ale prvotní smysl trestu je ochrana společnosti, resp. chráněných zájmů, život, zdraví, soukromí, důstojnost, majetek
Až jako druhé je hledisko nápravy, i když se obecně věznice nazývají nápravná zařízení :)

Tyna

flanker.27: já vím (já chodila na akademii plavat, když ještě byly plavenky:-) , ty víš... Proto nemám ráda seriály, které ukazují, jak takový model bezva funguje. navíc, když hnacím motorem vraha-vykonavatele spravedlnosti není ta spravedlnost, ale uspokojení z mučení.

Anonym

Navrhovala bych zamyslet se, jak v systému vychytat chyby a jak "systém" dotlačit k efektivnější činnosti.

Vlcacka

Jarla napsal(a):

Navrhovala bych zamyslet se, jak v systému vychytat chyby a jak "systém" dotlačit k efektivnější činnosti.

Tohle by měli zajistit zákonodárci, které si financujeme z daní. Aspoň jsem si to vždy naivně myslela.

Everett_Young

Mám zabít i jeho abych mohl provést svou osobní mstu?

TO samozřejmě ne!

Já bych dal právo rozhodnout pozůstalým oběti. Samozřejmě pouze v případě že bude vrah usvědčen u řádného soudu. Dají mu trest smrti? jejich volba. Nechají ho do konce života dřít v uranových dolech? jejich volba. Ale samozřejmě je zde zase riziko vydírání rodiny atp. Takže v případě neuváženého trestu by soudce mohl rozhodnout jinak.

Tyna

Navrhovala bych zamyslet se, jak v systému vychytat chyby a jak "systém" dotlačit k efektivnější činnosti.

* Ano, takže jak na to. To je jednoduché, chce to víc peněz. To je celé. Když se do systému napumpuje víc peněz, nebudou soudy tlačeny dávat stále za všechno podmínku. Taktéž by se proces zrychlil, nebo by bylo víc policajtů, znalců a ve finále i soudců.

* Dále bych byla pro znovuobnovení trestu smrti pro výjimečné a mimořádně zavrženíhodné zločiny. Zároveň bych zavedla doživotí bez možnosti propuštění na svobodu, což dosud nemáme.

* Konečně by se právně ustálilo zakotvení detenčního ústavu, aby si ho mezi sebou nepřehazovalo ministerstvo zdravotnictví a mninisterstvo spravedlnosti jako horký brambor. Tento ústav by byl užívám ke svému účelu, i za cenu, že by uzavřená oddělení psychiatrie přišla o "klienty", tzn. prachy.

flanker.27

Tyna: Ano, náš bazén, kde jsem se málem utopil během nácviku záchrany tonoucího :)))

Jarla: Systém bez chyb nikdy nebude, protože pak by ztratilo smysl se nad ním jako takovým vůbec zamýšlet (hrozně se mi v Clarkově knize Město a hvězdy líbila postava kašpara, jehož úkolem bylo dělat v systému chaos, aby nezdegeneroval). O tom, že mu k dokonalosti chybí více než malý krůček se samozřejmě nemá smysl přít.
než ale přikročit k nápravě represivního systému, je třeba začít ještě jinde. Mluvili jsme tu o disciplíně, o úloze státu, o pocitu sounáležitosti nebo vblastnenectví a teď v paralelní diskusi mluvíme o výchově dětí. Předně je třeba dovést lidi výchovným systémem k tomu, aby vůbec měli na tom lepším stavu zájem, aby chápali důležitost klidnýho chodu společnsoti nejen pro společnost ale i pro sebe (viz ty pasáže o směně že). Protože systém sám se nezlepší, pokud na to lidi nebudou tlačit a nebudou to po něm chtít.

K tomu systému samotnýmu:
1. vzdělání těch, kteří v něm působí, dostatečnej početní stav, s tím související finance. U výchovy nejen profesní, ale i po osobnostní stránce, soudci a státní zástupci (a ostatně i policajti) mají být lidi s rozhledem.
2. úcta samotnejch vykonavatelů spravedlnosti před zákonem. Když se dojde k tomu, že zákon někde není kvalitní, nemluvit o jeho obcházení ale vyvinout iniciativu k jeho zkvalitnění (špatný zákon se dá změnit).
3. důsledná ochrana nezávislosti systému před tlakem zvenčí i zevitř.

Nicméně, jak výšeše uvedeno, nakonec to závisí na lidech. Můžou bejt dokonalý pravidla, ale nebudou lidi, který je budou umět správně aplikovat, zatímco dobře připravenej člověk si umí poradit i ve svízelný situaci.

Thorar

Tyno abych to trošku vyjasnil, jsem pro takové jednání v případě že se mě dotýká. Ne jako Dexter který prostě jen eliminuje vrahy a tím se ukájí. Ale pokud se něco stane mě,nebo mé rodině, kašlu na Systém, kterému nevěřím a považuju ho za špatný, a jednám sám za sebe.

BenNevis

Systém IMHO vylepšit nejde, protože i když do něj nalijeme prachy, polovina se ztratí v kapsičkách vychytralých homo sapiens. To už raději ve vládě Sheldona než Ratha.

Trest smrti bych klidně zavedla ne kvůli zadostiučinění pozůstalých, ale aby ti grázli se měli čeho bát. Strach o sebe je jediná věc, která kriminálníka přemluví, ať něco nedělá. Takže kdyby byly prachy, investovala bych je do těch pracovních lágrů pro vězně. Ať to klidně stojí víc než dnešní sanatoria.

Tyna

Thorar: Tak to cítí většina lidí. Neznám nikoho, kdo by řekl "hm, znásilnili mi třináctiletou dceru", ale vážně mě uspokojilo těch pět let, která za to dostal, vlastně tři, protože si určitě požádá o podmínečné propuštění. Ale málokdy na to fakt dojde...

Ač se to zdá nepravděpodobné, lidé se nemstí, i když pachatele, který znásilnil jejich čtyřletou dcerku, soud propustil.
http://tn.nova.cz/zpravy/cernakronika/teenager-znasilnil-teprve-ctyrletou-divku.html

Naposledy tuším zaútočil kluk na vraha své sestry sekyrou a dostal pět let...

Tyna

Ať to klidně stojí víc než dnešní sanatoria.

Nevím jestli lágry, ae něco by se změnit mělo. Ať se neděje tohle... Rumunský imigrant ve Velké Británii u soudu v pondělí uvedl, že se v loňském říjnu rozhodl přepadnout a znásilnit 21letou ženu proto, aby se stejně jako jeho bratr dostal do britského vězení. Líbilo se mu, jak se tam jeho sourozenci dostává ubytování, teplého jídla a výuky anglického jazyka.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/159293-imigrant-v-britanii-znasilnil-divku-aby-mel-ve-vezeni-zdarma-anglictinu.html

Thorar

Tyno těch 5 let bych si odseděl s klidným svědomím že jsem udělal co jsem musel. Lidé se nemstí, protože nemůžou, nemají na to prostředky, sílu, nervy, "odvahu"....

Ale když se mi někdo směje do ksichtu a říká "Co s tím jako uděláš?" tak krvavé klouby jsou to nejmenší co člověk může udělat.

Vlcacka

Nějak jsem si při Thorarovi vzpomněla na Franka Castlea...

Ugla

Michelle napsal(a):

Uglo, ale někteří zastánci argumentují tím, že se rodině pozůstalých dostane zadostiučinění, proto jsem to psala. Někteří to berou ve smyslu oko za oko, zub za zub... Já vaše argumenty chápu, beru je, ale nesouhlasím s nimi:-)

To zadostiučinění by mělo spíš vyplývat z té úcty k životu, o které mluví Tyna. Pachatel a oběť jsou málokdy v symetrickém postavení, takže s těma "očima" a "zuby" je to problematické. Prostě za věci, které jsou za čárou, náleží trest a basta. Nesouhlasím, aby o jeho způsobu rozhodovala rodina oběti (i když v některých zemích tomu tak je), protože věřím v princip jediné zodpovědnosti a stejných pravidel pro všechny. Většina protiargumentů mi přijde děravá nebo samoúčelná. Proti stojí pouze moje zásada nežádat po druhých to, co nejsem ochoten udělat sám, a opravdu nevím, jak bych se takového úkolu zhostil. Líbily se mi Nedovy úvahy na toto téma.

EDIT: @Thorar: k této hlášce mám rovněž jistý osobní vztah. Posledně, když jsem ji slyšel, skončil její autor po prvním úderu v bezvědomí pod schody a já se zlomenou záprstní kůstkou, což jsem si ovšem uvědomil až tak po půl hodině :-)

Chmur

Ugla: Ty jako biješ lidi pěstí?

Thorar

Nevim proč mě hned vytanula na mysl jedna FB stránka "Pleskání penisem přes obličej". To by bylo lepší?

flanker.27

Chmur: Uglu znám jako nesmírně klidného člověka. Podle toho co o tom incidentu vím prostě dotyčný musel překročit myslitelné meze drzosti

Ugla

@Chmur: to byl víceméně ojedinělý incident. Lidé zvyklí neustále porušovat pravidla a vysmívat se ostatním do ksichtu se tak obvykle chovají dál, jen co se trochu oklepou. Což byl i případ dotyčného borce. Dál jsem ho neřešil a předal do péče policie, kterou jsem v mezičase zavolal. Pochybuji, že s ním něco svedla.

V minulých letech jsem volal městskou policii tak jednou do roka, vesměs na lidi, kteří si myslí, že se mohou po domě volně procházet a dělat tam, co se jim zachce. Zatím největším exotem byl týpek, co se snažil procpat do baráku se zapálenou cigaretou v jedné a lahví s propanbutanem v druhé ruce. Tam jsem musel být opatrnější, takže jsem mu bombu nejdřív odebral a pak ho vyhodil před barák. V tomhle případě policista dokonce uvažoval, že by mu dal pokutu. Teprve zmínka, že by ho to mohlo stát 3k, narušitele konečně "přivedla k rozumu".

johnytopinka

Můj list:
Jon Irenicus - Baldurs gate 2
Záhadný - Mass effect 2-3
Darth Revan - Kotor
Kreia - Kotor 2
Baal - Hvězdná Brána
Darth Malgus - Swtor
Bane - Batman
Jinak Vader je podle mě trapnej, já vlastně ani ty SW filmy nemám vůbec rád

Arutha

Johny: Revana snad nemůžeme považovat za záporáka. :)

Chmur

Vau BG...má nejmilovanější hra...Jo Jon je správnej uchyl, špatnej nebyl ani Sarevok v jedničce...Jestli mi něco chybí z devadesátých let, tak že už se nedělaj takovýhle hry. Izometrický, super příběh, prokreslený charaktery...zamáčknu slzu
Vader mi nepřipadá trapnej...proč? Vaděj ti astmatici či co?

Blackfish

Chmur napsal(a):

Vau BG...má nejmilovanější hra...Jo Jon je správnej uchyl, špatnej nebyl ani Sarevok v jedničce...Jestli mi něco chybí z devadesátých let, tak že už se nedělaj takovýhle hry. Izometrický, super příběh, prokreslený charaktery...zamáčknu slzu
Vader mi nepřipadá trapnej...proč? Vaděj ti astmatici či co?

Taky tak :) Ještě byl parádní Bratr Poquelin z Icewind Dale. Ah jo jak já tu hru miloval.

johnytopinka

Arutha2321 napsal(a):

Johny: Revana snad nemůžeme považovat za záporáka. :)

To je pravda, ale je to prostě moje oblíbená postava, tak sem ho tam chtěl strčit.

Chmur

Blackfish: Super protivníci byli draci. Třebas Firkraag. Skvělej pohodář a nejdrsnější z draků.
Pro mě osobně byli nejtěžšími soupeři Demogorgon - princ démonu (toho jsem porazil jen díky pastem, bez zloděje bych si neškrtl) a Melissan.
IWD už mě ani zdaleka nebavilo jako BG, ale i tak byla ta hra parádní. Bratr Poquelin byl pěknej uchyl, ale zas ho nebylo těžký sejmout.
Ach jo. Úplně se mi sbíhaj sliny.

flanker.27

BTW Blackfish v úvodu napsal, že neni film kde by Wehrmacht vyhrál, ale to není pravda. Co třeba Příliš vzdálený most? A Rusové nedávno natočili Brestskou pevnost...