Záporáci, filmoví i literární.

Blackfish

Tak by mě zajímalo, je nás víc co ve filmech nebo knihách ve valné většině fandí záporákům ať jsou jací chcou a nějak moc nepřejou těm co by celej den zachraňovali pandy, krmily děti v africe a tahaly kytovce zpátky do moře ?

Takovej můj list oblíbenejch:

Joker - Heath Ledger v Batmanovy
Malíček - Píseň ledu a ohně.
Le Chiffre - Casino Royale
Redskull - Captain America
Loki - Avengers
Illidan Stormrage, Arthas Menethil - oba Warcraft
Baal - Hvězdná Brána
Tod - Hvězdná brána Atlantida (ok, to není moc záporák ale sypatak)
Malus Darkblade - Warhammer (Příběh Maluse Temné čepele)
Saruman - Pán Prstenů
Kterejkoli ve filmu kde je klaďas Nicolas Cage
Záporáci ze serie Smrtonosna Past :) speciálně Hans Gruber a jeho brácha.
Darth Vader - Star Wars
Freddy Krueger - Noční můra v Elm Street.
Ošklivý - Tuco - v Hodný zlý a ošklivý.
Dr. Hannibal Lecter - Mlčení Jehňátek


Wehrmach, Třetí říše - no to je spíš kvuli tomu že i tam byli obyčejní lidi a vojáci a ve filmech z nich dělaj dementy, psychopaty a fanatiky. A neviděl jsem film kde by na konci bitvy Wehrmacht vyhrál protože se to bojej natočit jako podporu pul stoleti mrtvyho režimu. Třeba příběh Kurta Knispela by stál za natočení ale to odbíhám to žádnej zaporak nebyl akorat bojoval na "špatné" straně protože historii píšou vítězové.

A mohl bych psát dál a dál. Teď si nemůžu sice vybavit žádnýho ze skutečných krutasu a šilencu kterym jsem fandil ale časem určitě na něco přijdu.

Anonym

Michelle - z mé strany čirá zvědavost, jestli ti lidé, co pohrdají Čínou skutečně mají dostatek opravdových faktů, jestli se o danou problematiku zajímali hloub a nebo to jen smetli ze stolu na základě mediální masáže s rozhodnutím - to mi stačí a Čína je zlo :-)

Michelle

K tomu Dexterovi, je to sériový chladnokrevný vrah, který nemá žádné výčitky svědomí (alespoň co já jsem zaznamenala), pro někoho je to už záporák. Pro někoho asi ne. Každopádně je to sympaťák:-)

Michelle

Jarla: Chápu:-) Někdo si tak může tvořit názor, to se bohužel děje celkem často.... Ale jak jsem psala, když člověk chce, tak si kvalitní odborné a nestranné zdroje najde. Já z kvalitních a odborných zdrojů pořád Čínu nemám ráda:-D Čína asi není vyloženě čiré zlo, ale určitě stojí na záporné straně, pro mě.

Everett_Young

Díky E. Y. Konečně pořádný důkaz, že inteligence není o výši IQ:-))

Pokud o tom píšeš nějakou knihu nebo tak něco, klidně řekni budu ti dělat živý důkaz ač si myslím že to co jsi řekl je naprosto mimo.

Chmur

jarla:
Bod 1: Souhlas. Nedostatek zdrojů vede ke zvýšené agresivitě. Myslím, že se to nijak nebije s mým tvrzením Při růstu populace jsou zásadní ekonomické faktory, přírodní podmínky, kultura a náboženství. Já jen tvrdím, že války u lidi populační nárůst nijak nezpomalily. Populace nám roste překotně i v oblastech s vysokým výskytem konfliktů - Afganistan, Súdán i tam kde žádné nejsou - Katar a druhá světová válka není příčinou nízkého populačního přírůstku v Evropě

Jde o to ukázat i ostatním, že kvalitativní strategie je stejně dobrá jako kvantitativní.

Myslím, že záleží na podmínkách prostředí. Koneckonců všichni lidé jsou K stratégové.

Vždyť zasílání humanitární pomoci není nic víc než výpalné a kupování času :(
A ty opravdu chceš, aby nás smetli ? Jsem příliš obyčejný a chudý člověk. Nemám miliony na opevnění ve vlastním soběstačném sídle :(

Souhlas. Nechci. Nebude to tak horké. Smůla:-)

Čínu rozhodně velebit nebudu. Dělaj to pro sebe a můžou si to jako diktatura dovolit.

odpovídal že moje IQ přesahuje 140 a to není žádný internetový test ale výsledek získaný od psychologa za kterým mě poslal na základce ředitel (povinně).

Díky E. Y. Konečně pořádný důkaz, že inteligence není o výši IQ:-))

Co se týká dětí, měl bych pochopitelně nejradši to nejkvalitnější:-)

Nikdo netvrdí, že Čína je zlo. Jen se mi některé věci nelíbí a snažil jsem se obhájit proč.

Ano zpět k záporňákům....

Thorar

Michelle napsal(a):

K tomu Dexterovi, je to sériový chladnokrevný vrah, který nemá žádné výčitky svědomí (alespoň co já jsem zaznamenala), pro někoho je to už záporák. Pro někoho asi ne. Každopádně je to sympaťák:-)

Pro mě člověk který zabije vraha (nikdy co si vybavuju nezabil někoho kdo by jinému nevzal sám život) není vrah a nemůže být ani záporák. Nebo popravčí, kat je snad taky vrah?
A k sérii: ten jeho přerod v člověka s emocema mě vadil asi nejvíc.

Anonym

Chmur - takto to beru :-) Nezapomeň, že na začátku jsem uvedla, že bych si rozhodně Čínu nechtěla vybírat a nechtěla bych před takovou volbou stát :-) Nepřehlížím chyby, jen podotýkám, že je třeba koukat i na klady nebo důsledky.
Jsem ráda, že přinejmenším my dva jsme si ujasnili, o čem mluvíme:-) Dík za diskusi :-* Pro mne byla přínosná.

Chmur

Thorar: Já to nesleduji, ale myslel jsem že ten Dexter je nemocný člověk a dělá to pro vlastní uspokojení. Kdežto kat je práce...ale jak říkám, nesleduji a možná se mýlím...

Michelle

Thorare: Nesleduju to tak pravidelně, nemám to zas tak nakoukané, ale určitě zabil i někoho, kdo nebyl vrah. Kat sám nerozhodoval o tom, koho zabije a koho ne, Dexter o tom rozhoduje sám. Ale to je zas o osobním názoru, někdo ho prostě bude považovat za záporáka (už se ti objevil víckrát od různých lidí) a někdo ne, většina těch sympatických záporáků asi bude kontroverzní a proto je zřejmě máme rádi, protože nejsou jednoznačně odporní:-)

Ugla

Chmur napsal(a):

A nevím, proč bych měl velebit Čínu za politiku jednoho dítěte. Dělala to pro sebe ne pro ostatní.

Já také ne. A proč ji za ni zatracuješ? Protože dala sobectví individuálnímu, které tak rád lidem vyčítáš, řád a rámec?

sarven

Everett Young napsal(a):

Sarven: Víš že kdyby čína chtěla tak může položit celosvětovou ekonomiku do dvou měsíců. Že to ještě neudělali jen dokazuje že to nejsou bezpáteřné svině. Na rozdíl od nejmenované země. Ale tu Čínu bych i bral. Že tam mají tvrdej režim? A proč ne. Lidi jsou stejně pitomci a nedokážou se poučit ze svých chyb. Když je vede někdo s jasnou představou je to pro ně lepší, respektive méně se toho podělá.

čo tvrdenie, to nebotyčná hlúposť podľa mňa. nič v zlom.
1. čo by mala čína z položenia ekonomiky?
2. usa sú bezchrbtové svine? oni položili svetovú ekonomiku nebodaj?
3. tvrdý režim na hlupákov? toto zaváňa naozaj niečím škaredým.... pozrel si sa do dejepisu na nacizmus, komunizmus, na maovu kultúrnu revolúciu?

nemám vôbec žiadne ilúzie voči usa, ale je veľa veci, ktoré im treba uznať. spomeniem len hlbokú úctu voči právam jednotlivca a osobnú slobodu. (iste vedie to všelikde, ale vždy je lepšie ak vedúca sila považuje človeka za dôležitého, než aby ho považovala za mravca).

z čoho pramení tvoj silný negativizmus voči usa?

BenNevis

Thorar: V nějaké sérii Dexter zabil nevinného (omylem) a pak taky zabil někoho na záchodkách, ale už nevím, proč...
Tím chtěli ukázat, že Dexter je chybující člověk a ne superinteligentní zabiják, který nikdy nedělá chyby.

Z masových vrahů se mi kromě Lecteraj eště líbí Jack Rozparovač nebo Zodiak. Ne že bych jim fandila, ale nikdy je nechytli.

sarven

Everett Young napsal(a):

Mě se hrozně nelíbí jak se USA naváží do ostatních zemí. Co je jim sakra po tom? Kdo jim dal právo hrabat se v záležitostech ostatních. Kamkoli se nacpou je to jenom horší (Afrika, Vietnam, Korea, atp.).

rozumieš kontextu tých udalostí? vieš že bola studená vojna a snaha zastaviť ZSSR sa odohrávala primárne na bojiskách tretích strán? bez obhajoby Korei a Vietnamu, len sa pýtam na ten kontext., či ti je jasný.

sarven

Blackfish napsal(a):

Pánové a dámy, pryč od záporáckých států a zpátky k záporáckým postavám.

pravda. sorry.

Chmur

Zatracuji? Nejsem si už přesně jistý svými formulacemi a jsem líný to dohledávat (spolehnu se tedy na svou špatnou paměť), ale snad jsem Čínu nezatracoval. Jen mi není jejich politika sympatická a ten řád a rámec já vidím jako diktaturu, která jde proti přirozenému a zdravému vývoji.

Michelle

Ben Nevis: Zodiac má něco do sebe:-) Velice zajímavá záporná postava.

Chmur

Z masových vrahů se mi kromě Lecteraj eště líbí Jack Rozparovač nebo Zodiak. Ne že bych jim fandila, ale nikdy je nechytli.

Tak pro mě byl skutečný esem mezi psychopaty vrah z filmu Sedm...

Co se týká Zodiacu..
Nepamatuji si to už přesně, ale vrah nebyl stoprocentně odhalen..nebo ano?

flanker.27

Pokud nejsi z východní Asie, tak jsi dítě západní kultury. Máš ji v sobě, žiješ v ní, žili v ní tví předci. Tvrdit, že je ti stejně cizí jako ta čínská, mi přijde trochu zcestné. Já jsem Evropan a jsem za to vděčný.

USA není množinou západní kultury. Možná jednou z podmnožin, do které dle mého my nepatříme. USA je země s výrazně odlišným přístupem k bezpečnosti, sytému práva a spravedlnosti, mezilidských vztahů, i k víře. USa je země nade vše preferující osobní úspěch, pro který je prakticky jakákoli oběť opodstatněná. USA je země hesla být druhý znamená být první poražený. USA je země přesvědčená o své výjimečnosti, o své svaté povinnosti demokratizovat svět, bez ohledu na to, že demokratizují zemi, kde tři čtvrtiny obyvatel jsou negramotní, nikdy neviděli ani neslyšeli o tom, koho mají ve volbách volit a mnohem víc je zajímá, kde seženou zítra něco k večeři.

Ono ostatně i výraz západní kultura je poněkud pochybný, patří tam španělský tvrdý katolicismus stejně jako britské protestatntství? Patří tam myšlenky osvícenství stejně jako dogma o neomylnosti papeže? Patří tam myšlenky humanismu stejně jako nacismus? Germáni, Románi, a co my Slovani?

Michelle

Tyler Durden z Klubu rváčů (film i kniha)...

Gepeto

Everett Young napsal(a):

Díky E. Y. Konečně pořádný důkaz, že inteligence není o výši IQ:-))

Pokud o tom píšeš nějakou knihu nebo tak něco, klidně řekni budu ti dělat živý důkaz ač si myslím že to co jsi řekl je naprosto mimo.

Mňa k psychológovi poslali už v škôlke, preto ma po dokončení škôlky šmarili do Projektu pre intelektualovo nadané deti (vtedy som to ani vysloviť nevedel) ;) A napriek tomu si nemyslím, že som bohvieako chytrý, pretože neznášam matiku... Výška IQ neznamená nič.. You know nothing.. Har!

flanker.27

Co se týká Zodiacu..
Nepamatuji si to už přesně, ale vrah nebyl stoprocentně odhalen..nebo ano?

Velmi pravděpodobně byl vrahem Arthur Leigh Allen, ale nepodařilo se mu vinu prokázat.

Chmur

flanker: Geneticky, historicky, kulturně ale máme s USA víc společného než s Čínou, že?

Everett_Young

pretože neznášam matiku

To že jsi inteligentní neznamená že musíš mít rád matematiku. Já zase nesnáším chemii. Bohužel tady u nás žádný takový projekt není (alespoň pokud vím) a tak si musím vystačit s gymnáziem

Everett_Young

Chmur: Ale Slované přišli na toto území z východu, nikoli ze západu. Nejvíce toho máme společného asi s Ukrajinou a Ruskem.

Thorar

Dobře, Dexter je nemocný člověk a názory na něj se prostě lišit budou :-) Pro mě je to kladný hrdina, paladin který koná dobré skutky a přál bych si aby takových bylo více.

Zajímalo by mě jak vnímate film Ctihodný Občan (Law Abiding Citizen)? Byl jsem překvapen když jsem se bavil člověkem který považoval za hlavního hrdinu Jamie foxxe (toho právníka) a ne Gerarda Butlera (chlapa co přišel o rodinu) a konec filmu pro něj byl správný. Neřešte kvalitu filmu...

BenNevis

Už vím, proč Dexter nemůže být Záporák. Jako temná strana Síly se neobejde bez té kladné, záporák musí mít svého Hrdinu. :-)
A po Dexterovi žádný klaďák nejde. Naopak, v první sérií má svoji ještě horší nemesis, záporáka. :-)

U Zodiaca jsem četla i knížku, podle které byl film natočen. Bylo to hodně civilní pátrání po vrahovi, které trvalo X let.

flanker.27

Chmur napsal(a):

flanker: Geneticky, historicky, kulturně ale máme s USA víc společného než s Čínou, že?

No, jak je vidno např. v diskusi v seriálech (konkrétně u Newsroom), tak zjevně těch 200 let udělalo tolik, že jejich přístup k mnou výše zmíněnému mi přijde obdobně cizí jako ten čínský... :)

Ale vážně, můžu mít vzdáleného prabratrance, k němuž mě nic neváže, a přítele, který vůbec není pokrevně příbuzný, se kterým toho budu mít společného víc. Nebo jestli je nám blíže islám nebo konfuciánismus. Spojené státy prakticky 100 let (od konce druhé války za nezávislost až do první světové války) byly od evropských záležitostí velmi izolované (byla na tom postavená jejich politika), a to bylo právě v době průmyslové revoluce a s ní souvisejícího překotného rozvoje myšlenek, práva, společenských vztahů. VF období takovýho dynamickýho vývoje vydá takovejch 100 let za tisíc let středověku.

Jistě že stále něco společného máme, ostatgně oni nejdříve stavěli na tom co dovezli z Evropy aby posléze začali reverzně Evropu ovlivňovat svými zvyky, ale pro mě už je jejich svět natolik jiný a cizí, že se nikdy nebudu považovat za člena stejného kulturního okruhu.

Michelle

Ben Nevis napsal(a):

Už vím, proč Dexter nemůže být Záporák. Jako temná strana Síly se neobejde bez té kladné, záporák musí mít svého Hrdinu. :-)
A po Dexterovi žádný klaďák nejde. Naopak, v první sérií má svoji ještě horší nemesis, záporáka. :-)

U Zodiaca jsem četla i knížku, podle které byl film natočen. Bylo to hodně civilní pátrání po vrahovi, které trvalo X let.

Třeba se ten hrdna objeví v poslední sérii...:-) Mně Dexter nepřijde jako stoprocentní záporák, ale jako částečný záporák, který je mi velmi sympatický:-)
O Zodiacovi jsem četla v různých článcích, ale už nějakou dobu mám stažený ten film, tak bych na to konečně mohla mrknout:-D Každopádně je určitě výjimečný tím, že se nenechal chytit:-)

flanker.27

Michelle: Obecně je vražda případ s nejvyšším procentem objasněných případů. Je tomu tak ovšem proto, že pachatelem až na výjimky bývá někdo z blízkého okolí oběti. Problém nastává tehdy, když si vrah vybere oběť, k níž nemá žádný osobní ani místní vztah. Statisticky je takových případů minimum, protože většina lidí prostě nemá důvod zabít někoho úplně neznámého. Výjimka jsou případy, kdy vražda není prostředek ale cíl, jako v případě Zodiaca. Pak nejde o to, že by pachatel musel být nějak výjimečně chytrý, "aby se nenechal chytit", jen prostě není dost stop, které by k pachateli dovedly.
BTW Zodiac je výborný film

Chmur

Ale Slované přišli na toto území z východu, nikoli ze západu. Nejvíce toho máme společného asi s Ukrajinou a Ruskem.

A já myslel, že to jsou Slováci a Poláci....západní Slované

Zodiac se mi moc líbil, stejně jako ostatní filmy od Finchera. Snad jenom necítím potřebu koukat na remake:-) Mužů, kteří nenávidí ženy...