Povídka č. 14 /2.kolo/

alek

Tajný deník Sansy Stark

Robb Stark zařval smíchy a otočil na další stránku.

„A když jsem včera šla po nádvoří a pozdravila ho, tak se na mě usmál a mírně se uklonil. Cítila jsem, že v té chvíli se moje srdce na okamžik zastavilo. Je tak galantní a hezký a vtipný. Otec říká, že železní jsou násilníci a rebelové, ale to není pravda. Otec o tom vůbec nic neví. Jak to vůbec může říkat, když ho vidí, jak slušný a milý k nám všem je?...

Číst celý článek zde

heavy_head

Začnu povídkou, kterou jsem tak nějak očekával. :-)

Tahle povídka měla zjevně za cíl předvést Starkovy děti v co nejhorším světle. A opravdu se jí to podařilo - aspoň co se Robba a Aryi týče.
Autor/ka velice chytře koncipoval povídku tak, aby si jednodušší čtenáři mysleli, že je o Sanse, a aby dostali to, co si přejí slyšet (Sansa je hloupá), zatímco ve skutečnosti je o jejích sourozencích, ukazuje, jak moc zlomyslní a odporní jsou. Tedy, v této povídce, oni ve skutečnosti tak zlí a primitivní nejsou.
Tento skrytý záměr - totiž všechny pošpinit a udělat z nich nesympatické trotly - vyšel autorovi na jedničku.
Opravdu se chovají politováníhodně.

Je mi líto nejen Sansy, ale hlavně Robba a Aryi, za to, co jim autor provedl, co z nich udělal.
Robb je zde vylíčen jako idiot, který se posmívá vlastní sestře na jakémsi "summitu dětské šikany" před ostatními "diváky, kteří mu nadšeně přikyvují a tleskají".
Jak bychom si takového bratra mohli vážit? Tohle má být Robb?
Robb ponižuje a posmívá se vlastní sestře, místo toho, aby ji jako správný starší bratr před podobnými nechutnostmi chránil a bránil.
To je teda sráč, pomyslí si nejspíš udivený a zklamaný čtenář.
Takhle by se syn Neda Starka ke své mladší sestře nikdy nezachoval.

Arya je zde popsána jako zlomyslný spratek, který má sadistickou radost z toho, když se její sestra rozpláče. Neprojevuje žádnou lítost, jen dětsky krutou radost z toho, že může ublížit. Její chování je vskutku odporné. Neprojevuje nic z toho, co Bran nebo Jon, nic z toho, co by projevoval na jejím místě normální člověk. Nepociťuje ani náznak toho, že by se měla stydět.
Takhle špatná ve skutečnosti ale Arya není. Kdyby byla, nemohli bychom se divit tomu, kdyby z ní vyrostla duševně narušená a citově deprivovaná troska, s nedostatkem citu a absence lítosti, která zabíjí bez mrknutí oka a ze zálohy každého, kdo se jí znelíbí.
Taková Arya není, i když tahle povídka se mi ji snažila hodně zošklivit.
Skoro to vypadá, že autor musí tu malou holku nenávidět...

Sansino rozhořčení je oprávněné a chápu ho. Bylo narušeno její soukromí, a navíc se o svých sourozencích dozvěděla opravdu nepěkné věci. Zklamali a zradili ji ti, kterým důvěřovala, její nejbližší.

Také u Jona a Brana jsem přesvědčen o tom, že by jen tak nečinně nepřihlíželi a deník by Sanse podali. Sice se zastyděli, ale to je málo. Proti hlouposti a stádovosti se musí bojovat. Takhle se jen zařadili do rozdováděného stáda, které si libuje ve vlastní hlouposti a krutosti, když najdou nějakou "černou ovci", která se neumí bránit.

Povídka vypovídá o Starkových dětech velice nelichotivé věci, v jakémsi křivém zrcadle autorovy představivosti.
Neměli bychom se smát Sansině deníku, ale všem těm, kteří se Sansině deníku smáli, i těm, kteří by se rádi smáli spolu s Robbem a Theonem a Aryou a Branem a Jonem a Rickonem (a dokonce i s Jorym, který jako jediný dospělý měl mít rozum). Ano, a politovat je.
Co říci závěrem - inu, Joffreyovi by se tahle povídka líbila.
Nezamindrákovaným lidem asi moc ne.
Ale jak jsem již psal výše, byl to autorský záměr, abychom po přečtení cítili mírnou nechuť.
Tohle jsou postavy z Písně, které bychom nemohli mít opravdu rádi.

Vlcacka

Heavy a Sansa s Aryou se ve skutečnosti snad rády měly? Nějak mi nepřišlo. Možná to nebylo tak exponované, spíš v duchu "nechápu tě ale nechám tě tvým zálibám", ale od zabití Lady si myslím že Sansa Aryu opravdu nesnášela. Je mi jasné, že se tohle odehrává dřív, ale to s těmi citronovými koláčky je prostě bohapustá škodolibost. Sansa hloupá není, jen je naivní a zatím si lítá na svém obláčku plném romantiky a rytířských příběhů. To že vzdychala po Theonovi, kterej je jinak hrozný hovado, tak to bych připisovala té naivitě.

Everett_Young

Zklamali a zradili ji ti, kterým důvěřovala, její nejbližší.

Tak tady jsi asi trošku přestřelil. Důvěřovala Robbovi, možná ještě Branovi (i když i o tom by se dalo pochybovat). Sansa je zde popsána celkem věrohodně a co se jí týká tak: Aryu neměla ráda a dělala jí s Jayne věci stejně hnusné řekl bych. Vtip se solí místo cukru starý a každý člověk s alespoň troškou rozumu ho přejde se slovy že je to málo slané (ano také jsme to udělali a frajer nás všechny usadil tím že si osolené kafe přisolil ještě více)


Co se týká zbytku nevím jestli to myslíš vážně nebo jestli se jedná o další z tvých složitých vtipů který se tváří jako seriózní text (uznávám už se ti povedlo mě takto napálit). Arya se chová, no jako Arya protože ví co je Sansa zač a že se chová k ní úplně stejně. Takže tak trochu odveta. Rickon z toho ještě nemá rozum myslím že mu nedošlo co se děje. Theon je normální idiot (tak jako v sáze) a jeho chování bych se nedivil. Jo Rob je nereálný a choval by se asi jinak ale co dělat.
A Jon? Necítí k Sanse žádnou zášť a je čestný jako Rob. Asi by jí to taky vrátil ale to už je na autorovi. Každopádně zápisky z Sansina deníku k smíchu opravdu jsou protože takové blbosti jen tak někdo nenapíše. Sansa není jak ty říkáš "citlivá duše" ale je "přecitlivělá duše".

šedostín

Mám takový pocit, že jsme jsme z pohledu na Starkovu rodinu, četli všichni nějakou jinou ságu. Já bych řekl, že se Starkovy děti měli mezi sebou rádi. Ano určitě se spolu mezi sebou často hádali a často si říkali, že ani nemůžou to být sourozenci, ale myslím si, že s knih je vidět, že se měli rádi. Ostatně jak Ned říká Arye jejich slova jsou ,, Zima se blíží'', můžou se pošťuchovat v létě, ale když přijde zima musí stát při sobě a bránit se. Podle mne lépe svoji roli ve smečce chápe Sansa, než Arya. Sansa ví jakou roli má hrát, při ochraně smečky a má pocit (podle mne oprávněný), že Arya to neví.
Jen tak, často se tu mluví o chybách, které udělaly Starkovy dcery. Ano obě udělaly chyby na, které rod doplatil. Sansa tím, že nechtěla odjet z Králova Přístaviště a pověděla o plánech svého otce odjet z něj (na druhou stranu opravdu si myslíte, že by je Malíček a Varys nechali odjet, jim vyhovovalo Nedovo zajetí a smrt). Arya také mohla pošeptat na Harenově jiná jména( lord Tywin, ser Kevan), a válka mohla být blíže vítěznému konci Starků. Obě chybovaly a kvůli obou pak v důsledcích umírali jejich blízcí, ale takový už je život (tedy vlastně píseň) za chyby se vždycky platí.

Vlcacka

Jinak bych řekla, že Sansa by měla radši za sestru Jeyne Poole než Aryu. :-( Ne díky této povídce, ale i díky tomu co bylo v GoT.

heavy_head

Mně to připadá, že někteří zde vyskytující se jedinci by si strašně rádi zašikanovali, ale protože nemůžou, píšou tady aspoň různé blbosti. Což je ve výsledku mnohem lepší, samozřejmě. :-)

Michelle

heavy_head: Pěkná konspirační teorie...:-) Ale nemyslím si, že autorovým záměrem bylo, znechutit nám všechny krom Sansy. Ale autor to určitě sám brzy vysvětlí:-) Autore???

Děti si takovéhle věci bohužel normálně provádějí, bývají kruté a neuvědomují si, že je jejich jednání špatné. A dělají to i ty děti, z kterých později vyrostou charakterní lidé. A sourozenci si taky úplně běžně říkají, že se nesnášejí, i když to ve skutečnosti zas tak úplně vážně nemyslí...

Vlcacka

heavy_head napsal(a):

Mně to připadá, že někteří zde vyskytující se jedinci by si strašně rádi zašikanovali, ale protože nemůžou, píšou tady aspoň různé blbosti. Což je ve výsledku mnohem lepší, samozřejmě. :-)

Doufám, že nemyslíš mne, sklony k šikaně jsem nikdy neměla. Spíš jsem to mívala z druhé strany, ale jen lehce. Ale nemyslíš si, že i v knize se Sansa za Aryu nestyděla, když ona se procházela s Joffem po zahradě a její sestra si zatím hrála s řezníkovým synem na rytíře?

Everett_Young

Mně to připadá, že někteří zde vyskytující se jedinci by si strašně rádi zašikanovali, ale protože nemůžou, píšou tady aspoň různé blbosti. Což je ve výsledku mnohem lepší, samozřejmě. :-)

Mě vynech já lidem neubližuji ani k tomu sklony nemám. Jen jsem se snažil rozebrat jak by asi kdo reagoval podle ságy. Řekl jsem, že od Theona by se to dalo čekat. To je ovšem pravda protože Theon byl (je?) podrazácká svině a tak dále. Jen by mě zajímalo co si o kterých postavách DOOPRAVDY myslíš protože u tebe někdy nemůžu poznat kdy to myslíš vážně a kdy ne.

flanker.27

ver ako ja, ze tato generacie nie je o nic horsia ci lepsia ako nasa. Oni z toho vyrastu, pripadne tych najhorsich posle sama evolucia do zumpy dejin.

Mám nějak pocit, že je pomalejší, že návyky co jsem měl někdy v 8 letech oni nemají v průběhu střední školy...

oni měli na svoji straně sílu, tak jsem si prostě musel najít nějakej "svůj" způsob obrany...

Její způsob obrany je, že poprosí, pak to jde říct otci. Jenže někteří za jediný způsob obrany považují sílu, byť schovanou za zákeřnost. A znovu tak potvrzují co jsem řekl. Když se nebráníš tím způsobem, který po tobě chceme, tak si sám můžeš za to, jak s tebou zacházejí, když tě napadnou.

Třeba já se klidně popral do krve i se silnějšíma klukama, ale za a) to bnemůžu chtít po malý holce, za b) když se mi někdo nebrání, tak mě to neopravňuje mu jakkoli ubližovat.

P. S. Tentokrát heavymu tleskám, řekl to daleko lépe než se to povedlo mě.

Seans

Tak tahle povídka mě zaujala, takže jsem si ji přečetla ještě na počítači, ostatní si normálně tisknu. To se cení! (jméno Sansa Stark na to ale mělo taky vliv). Ale jak už se zde rozebírá - Theon je svině, Robb mě teda hodně zklamal (je to moje nejoblíbenější postava z celé ságy), chudáčka Sansy mi bylo líto, Arye bych dala pár pohlavků, Bran s Rickonem se podle mě chovali normálně a Jon mě moc mile překvapil.

Vím, že sourozenci se strašně často pošťuchují, ale taková šikana mi připadá přehnaná. Já když se chci pobavit, jdu si do sestřina stolu a tam si vytáhnu nějakou její povídku (něco jako Bran+Freyovka nebo roztání Zdi), ale rozhodně bych se jí neposmívala, je jí jedenáct. S bráchou se pak společně svíjíme smíchy, ale zase kdoví co jsem já dělala v jedenácti. A Sanse je v téhle povídce taky deset nebo jedenáct.

brbr

Opět mi v hlavě naskočilo to, co u ostatních diskuzích týkajícich se Sansy. Nechápu, jak někdo může tak moc nesnášet ( téměř až nenávidět) literární postavu. Z téhle diskuze je to EY, Anglachel, Gardien (omlouvám se za případné komolení jmen a těm, které jsem vynechala). Souvisi to nějak s tím, že je vám 16 a jste chlapi? Teda myslím, že je vám 16 a jste chlapi :)

heavy_head

Ne, souvisí to s něčím jiným. :-)

heavy_head

Vlcacka napsal(a):

heavy_head napsal(a):

Mně to připadá, že někteří zde vyskytující se jedinci by si strašně rádi zašikanovali, ale protože nemůžou, píšou tady aspoň různé blbosti. Což je ve výsledku mnohem lepší, samozřejmě. :-)

Doufám, že nemyslíš mne, sklony k šikaně jsem nikdy neměla. Spíš jsem to mívala z druhé strany, ale jen lehce. Ale nemyslíš si, že i v knize se Sansa za Aryu nestyděla, když ona se procházela s Joffem po zahradě a její sestra si zatím hrála s řezníkovým synem na rytíře?

Ne, tebe jsem rozhodně na mysli neměl. Ostatně potrefená husa se už přihlásila sama. ;-)
Co se stalo v knize, stalo se. Nemíním přepisovat dějiny. :-)

Dreamer

Zajímavé je, že i když je Sansa v této povídce v roli oběti, pořád je to její chyba.

Vlcacka

Heavy možná jim vadí že působením událostí v knize nezmrchovatěla?

heavy_head

Michelle napsal(a):

Děti si takovéhle věci bohužel normálně provádějí, bývají kruté a neuvědomují si, že je jejich jednání špatné. A dělají to i ty děti, z kterých později vyrostou charakterní lidé. A sourozenci si taky úplně běžně říkají, že se nesnášejí, i když to ve skutečnosti zas tak úplně vážně nemyslí...

Vidíš, teď jsi na to kápla.
Děti nechápou, když jsou kruté a bezohledné. Třeba takový Everett to nechápe ani ve čtrnácti letech. :-)
Ale dospělí by to chápat měli. Jestli ne, je to tak trochu průser.
A to, že se něco takového běžně děje, neznamená, že to schvaluju nebo přehlížím.

Takže znovu. Kdo z vás, milé děti a dospělí, si myslí, že to, co se stalo v povídce, je správné a legrační anebo špatné a hloupé?
A odhlédněme od toho, že "takové věci se přece mezi dětmi běžně dějí".
Jen jestli je to chvályhodné nebo zavrženíhodné.
Jen jestli to:
a) schvalujete
b) odsuzujete
nebo ještě možná za c) je vám to jedno?

I když je mi skoro jasné, jak na tom kdo bude. :-)

heavy_head

Everett Young napsal(a):

Mě vynech já lidem neubližuji ani k tomu sklony nemám. Jen jsem se snažil rozebrat jak by asi kdo reagoval podle ságy. Řekl jsem, že od Theona by se to dalo čekat. To je ovšem pravda protože Theon byl (je?) podrazácká svině a tak dále. Jen by mě zajímalo co si o kterých postavách DOOPRAVDY myslíš protože u tebe někdy nemůžu poznat kdy to myslíš vážně a kdy ne.

Hm. Napsal jsi, že bys ji nejraději zmrskal, že si zaslouží pár facek, že od Joffreyho dostala jen to, co si zasloužila, že mu fandíš, a že bys byl rád na jeho místě. Něco takového.

heavy_head

Vlcacka napsal(a):

Heavy možná jim vadí že působením událostí v knize nezmrchovatěla?

Něco takového. Vadí jim, že není taková, jakou by ji chtěli mít oni.

Vlcacka

Heavy: Odpovím ti spíš takto. Jelikož mně samotné kdyby se to dělo by to bylo nepříjemné, snažím se ostatním takové věci nedělat. Jestli to bereš jako variaci k b) má to tak být.
BTW Ta Sansa má ale "štěstí" na to, do koho se zakouká... :-(

heavy_head

Spíš kdo se zakouká do ní. ;-)

Vlcacka

heavy_head napsal(a):

Spíš kdo se zakouká do ní. ;-)

Nu, to by spíš záznam v Sansině deníčku zněl takto: "Drazí bohové, už se na mne zase dívá! Ten jeho hladový, odporný pohled mne doslova svléká ze šatů! Každý den v duchu prosím svého otce, aby tu malou slizskou krakatici poslal zpátky do jejího chladného, mokrého brlohu!"

BenNevis

Jak sleduji (nejen) dětské kolektivy z pozice dospěleho, mám pocit, že je jeden ústřední "debil", který je třeba zábavný a má obrovské charisma. Ten udává chod a ostatní s ním třeba nesouhlasí, řeknou mu, že je debil, ale smějou se u toho a tím mu říkají, že co dělá, je žádoucí. Prostě si nedovolí před partou kritizovat vůdce.
V povídce zaujal pozici vůdce party Theon a rozhoduje, kdo je outsider a kdo může být v partě. Robb se pouze přizpůsobil. Sám za sebe může být čestný a spravedlivý, ale pod vlivem alfadebila se chová jako debil.
V soukromí se Sanse omluví, ale ne před Theonem, který ho označuje za slabocha.

Nemyslím si, že by GRRM určil jako vůdce Theona, ale autor povídky, to tak cítí, takže proč ne. Spíš bych vytkla, že autor nedal do povídky víc svého materiálu a děti se chovají jako martinovy karikatury sebe sama. Tj. žádná postava v ničem nepřekvapí (kromě šikanujícího Robba). Je to opravdu nejhorší den starkovic potěru. :-)

Seans

Určitě b, chudák Sansulinda...

A cože, EY má čtrnáct? Já ho vždycky měla za nějakýho třicetiletýho borečka, kterej všechno ví. Možná za to může ten avatar...(Omlouvám se za slovo boreček, sama ho nenávidím, ale teď se mi dokonale hodí) :-)

Vlcacka

Lady Sansa napsal(a):

Určitě b, chudák Sansulinda...

A cože, EY má čtrnáct? Já ho vždycky měla za nějakýho třicetiletýho borečka, kterej všechno ví. Možná za to může ten avatar...(Omlouvám se za slovo boreček, sama ho nenávidím, ale teď se mi dokonale hodí) :-)

Třicetiletá borka jsem, ale nic nevím... :-) Já myslela že je EY sedmnáct... nejmíň...

Seans

Ty nic nevíš, Vlčačko. A já jsem zase devatenáctileté děvče v rozkvětu a zase vím všechno. Ne dobře, to byl jen vtípek, když se srovnám se svým o rok starším bratrem, vždycky si připadám tak nějak úplně blbá. :-)

Vlcacka

Lady Sansa napsal(a):

Ty nic nevíš, Vlčačko. A já jsem zase devatenáctileté děvče v rozkvětu a zase vím všechno. Ne dobře, to byl jen vtípek, když se srovnám se svým o rok starším bratrem, vždycky si připadám tak nějak úplně blbá. :-)

Lady Sansa: :-) Já nemám ráda lidi všechno vím, všechno znám, všude jsem byla dvakrát... protože ti se strašně snadno nechají ztrapnit pokud vrtají do něčeho co neví a pak bývají agresivní a uražení. :-) Což jejich tupost ještě umocňuje. Takže se tvářím že nic nevím, i když něco vím a občas si chytnu háčkem nějaké téma a pár lidí to docela překvapilo. :-D

Seans

Jo já taky někdy dělám, že něco nevím i když to vím (bože, to zní pitomě!), ale pak si zpětně připadám hrozně blbá, takže se tomu snažím vyhýbat. No nic, vraťme se k povídce - co si drazí přátelé myslíte o šikanování Sansy? :-)

Vlcacka

Spíš si říkám, kdo je autorem tohoto dílka, je to opravdu nějaký Sansa hater? :-)

Michelle

Vlcacka: Prý má Sansu rád/a:-)