Kritika Písně jako takové (Obsahuje nezakryté spoilery)

Askia

Narazil jsem na několik událostí, kdy autor velmi nelogicky překrucuje charakteristické rysy svých postav, které byly předtím neměnné a postavu charakterizovaly (Robbův úlet, Jonova záchrana "Aryi" a určitě sem přispějete i jiné, které mě zatím nenapadly, protože jsem knihy četl už před lety) a tak jsem chtěl založit topic, kde bychom se ve vší slušnosti věnovali objektivní kritice celého díla, pro mě třeba velké nestabilitě charakterů (je pěkné, když se charaktery v jakékoli knize vyvíjí, ale Martinovy charaktery se ve velké většině projevují buď jako monstra nebo blázni a postrádají tím trochu na reálnosti) nelogickým změnám, přemíře neobvyklých sexuálních aktivit (bratři, sestry a taky kdokoli s kýmkoli, nepřekvapilo by mě, kdyby Loras s někým otěhotněl) a podobně. Zaměřme se prosím na toto téma, tedy výhrady k Písni, a ne na hejtování názorů zúčastněných, včetně mého.

Everett_Young

@Dreamer To by si pak všichni "Chrabří, čestní rytíři" sestrojili nějaký samovraždící stroj jako měl ten důstojník v "V Kárném Táboře" a šli ztratit hlavu sami =D

Blackfish

heavy_head

@Everett_Young Hard to kill. =D

Gepeto

@Chmur
Ten problém je, že prvé tri knihy sú o spoznávaní daného sveta a geografie daného sveta v dostatčnom množstve spolu s dobrým dejom. Piata kniha ťa zavedie na miesta, ktorých archtektúra či zvyky sú nezaujímavé, keĎ ty sa chceš dozvedieť viac o Západozemí. Piata kniha ti ukazuje POV ľudí, ktorých riadne nepoznáš. Pridanie Jaimeho, Samwella, Theona, Davosa, Cersei dokonca aj Brienne bolo dobré v tom, že tú postavu si už predtým poznal, teraz jej ešte aj vidíš do hlavy. U niektorých prípadoch typu Aša či Aeron je to ešte v pohode, ale k takému Victarionovi či iným si človek proste nestihol vybudovať ten odstúpený pohľad, aby im už mohol zazrieť do hlavy. Dokonca aj Davos sa objavil v Prológu, kde bol mierne naznačený, takže ho tiež nepovažujem za Kde sa vzal Tu sa vzal postavu. Už vtedy mi bol sympatický tým iným chovaním ku Cressenovi a desne ma zaujímal a potešilo ma, že má svoje kapitoly.

Gepeto

Dreamer

flanker.27

heavy_head

@flanker.27 Rozveď to s tím Mengelem. :-)

svoa00

@Dreamer Zase jednou s tebou souhlasím. Obrovské chyby u Martina zásadně dělají kladné postavy, ty amorální sice taky nemají patent na rozum, ale víme, jak to vypadá třeba se Cersei. Realističtější by byla trochu vyváženější situace. Tohle vytáčení čtenářů a hraní s jejich trpělivostí si bohužel moderní spisovatelé dost oblíbili. Otravný zvyk... jako by dneska neuměli pozornost čtenářů udržet jinak.

flanker.27

Co se mě týče, tak mě Píseň zaujala tím, že se pro mě jednalo v určitém smyuslu o splněný sen. Toužl jsem po knize postavené na konceptu, kdy žádná postava není úplně ústřední, žádná nemůže všechno úplně ovlivnit nebo změnit, tak jako v reálu, kdy je dění výsledkem spousty různejch faktorů. Někdy to vede k tomu, že se to zasekává, dobrý postavy umírají a podobně, ale mě na druhou stranu v mnoha knihách štve, když autor svým postavám až nezřízeně fandí. Prostě "během deseti minut mu vysvětlíte naše plány a pak ho vyhodíte z letadla."

Nedávno jsem četl Dceru impéria, kvalitní kniha, zajímavá, byť hlavní hrdince jsem v průběhu děje poněkud přestával držet palce ale budiž, byulo to zajímavé. Ale na konci je zachráněna z bezvýchodné situace tak ztřeštěným deus ex machina, že jsem nad tím kroutil hlavou ještě tejden.

Zkrátka všechno má své výhody a nevýhody.

svoa00

@flanker.27 Mě se taky na Písni nejvíc zalíbil ten koncept. A taky postavy, které přemýšlejí na fantasy složitým způsobem, středověký svět a dost realistický tón vyprávění. Zkrátka tak trochu historický román nesvázaný dějepisem a tudíž dějově překvapivý. Proto od začátku nemám moc ráda dějovou linku s Dany a draky a ještě víc Martinovy sklony k nekromancii.

Lara

Mně přijde, že se Martinovi silně projevuje takový ten syndrom stárnoucího tvůrce - to jak produkuje stále větší houšť spletitých a místy zbytečných dějových linek, vyžívá se v různých úchylárnách apod. Nevím teda jestli senilní, nebo si tím kompenzuje něco ze svého reálného života, ale fakt se mi zdá, že je toho s každým dílem víc.

Blackfish

Mě přijde nelogické některé jednání při vedení války - například v Říčních krajinách, to byla taková válka neválka, Robb vyhrál každou bitvu ale prohrál válku. Nebo zběhnutí Tyrellů k prohrávající straně, nevím jaké jim předložili návrhy ale Lannisteři v té době na tom nebyli nejlíp, Stannis měl namířeno ke Králově přístavišti, armáda byla rozpůlená. Robb ji dával zabrat.

Everett_Young

@Blackfish Hlavní motivací pro ně bylo že nechtěli za krále Stannise a viděli příležitost ve sňatku Margaery a Joffa. Protože Margaery těžko oženíš s Shireen a Stannis určitě neměl rád Lorase. Mohli se ještě vzbouřit a útočit jako další vlna na Lannistery.

Gepeto

Ako hovorí Everett, a k tomu poslednému bodu, myslím si, že Olenna radšej prehovorila Maceho nech nerobia Ďalšiu antiLannisterskú vlnu a nevezmú si trón ako Uchvatitelia, ale nech sa naň dostatnú svižne a intrigánsky. Tyrellovci asi nechceli byť Ďalší Baratheoni, ktorí boli uznaní za kráľovský rod, ale proste to Uchvatiteľstvo sa s nimi ťahá...

DanielSvatoš

Musím říct, že se dost divím že jsem Tanec+Hostinu dočetl protože jedníné postavy kterým fandím byly Davos a Jaime...který měl v Tanci jedinou kapitolu...Jinak z Tyriona je nějakej psychouš takže i ten odpadl a Denerys mě iritovala už v Bouři mečů.Možná ještě v Dorne se mi docela líbilo třeba když Doran odhalil Arianne svůj plán...toť vše.

Černá_Alison

Hm a co říkáte na tuhletu předloženou situaci:
Daenerys je přesvědčena o tom, že targaryeni jsou prostě úžasňáci, které nelze nemít rád. Kdesi dumá nad tím, jak moc by o nich chtěla vědět víc....
Pak se tam zčistajasna objeví Barristan Senilní jako vynikající zdroj všech informací z první huby.

Ale nyní - podržte mne a vlhčené obkládky přikládejte - ona se ani slovíčkem nezeptá a on se jen opájí slintáním nad křehkou dívenkou, ale hubu neotevře.

Chování kterého vám přijde logičtější? (to je rétorické otázka :-p)

Everett_Young

svoa00

Hmm, lidi, trochu to přeháníte. Jak už to zaznělo, ten občasné chování proti postavě je v normálu, tak se ostatně chovají i lidi ve skutečném světě. Že se tak chovají téměř výhradně kladné postavy a že jim to láme vaz je věc druhá. Barristan nad Dany zrovna moc neslintá a něco o její rodině se jí pokoušel říct. Dany prostě odmítá cokoliv, co by šlo proti představě, kterou si na základě vyprávění bratra dřív vytvořila. I to je lidské.

Jestli Martinovi něco vyčítám, tak je to hlavně nejmíň o třetinu přepálená délka posledních dvou knih. A taky že to rozdělení postav nebylo úplně nejšťastnější.

Černá_Alison

Selmy mi přijde, že v sobě má větší část GRRM současnosti - dědeček slintáček :(
Když se dal ke gardě, tak na sebe dobrovolně vzal celibát, ale jak vidno, tak mu to leze na mozek...nejdřív Ašera a teď Daenerys.

Dreamer

Já jsem žádné slintání ze strany Barristana nezaznamenala :-k ani jiné náznaky ničeho jiného kromě loajality.

Arutha

@Dreamer +1 Je to už nejaká doba, čo som Tanec čítal, ale naozaj som nemal dojem, že by Barristan k Dany cítil niečo viac, než maximálne nejaký ochranársky pud.

Černá_Alison

Ani jak moc neměl rád Eddarda, protože se do něj zamilovala Ašera a jak si Barristan vyčítal, že měl v Harenově vyhrát a určitě by se začuměla do něj....to mi s jeho celibátem vůbec nešlo dokupy.

Michelle

Mně se naopak líbilo, že se v jeho kapitole ukázalo, že je taky jen člověk a že existovala žena, pro kterou měl slabost... :-) Hned jsem ho měla raději.

Dreamer

@Michelle jop, nevím proč by nemohl alespoň fantazírovat a prožít si nějakou tu nešťastnou vysněnou platonickou lásku k nedostupné tajemné krásce :)

NesijícíKraken

@Černá_Alison Pokud si pamatuju Tanec tak ser Barristan si spíš než na Ašaru myslel na princeznu Eliu....

DanielSvatoš

@Černá_Alison a kdy přesně slintal Selmy nad Denerys ??? si ho pleteš s Mormontem
a taky s tím turnajem...říkal tam že měl vyhrát protože by se nestalo to že by Rhaegar korunoval královnou krásy Lyannu

Černá_Alison

Nejde mi o to, že ho to dělalo lidštější - na celibátu není nic lidského. Jde o to, že se to neslučuje s náturou, která si celibát dobrovolně zvolí. A pak už mi vadila jeho nesnášenlivost k Eddardovi založená na jeho vlastní slabosti.

Michelle

Nesnášenlivost k Eddardovi? :-k Mně se naopak zdá, že ho před Dany svým způsobem chválil (přece jí říkal, že když ji Robert chtěl nechat zabít, tak byl Ned proti)...

Černá_Alison

To jen konstatoval fakta, pravda, mohl je více přičernit, ale jinde v souvislosti s Ašarou o něm smýšlel onakým způsobem. Na druhou stranu se do toho vysvětlování proč vlastně nějaké povstání bylo vůbec nehnal.