Jaký je váš názor na komunismus?

kermitek

Co říkáte na komunismus?
Nebojíte se, že se vrátí?
Tohle: http://www.nechcemekomunisty.cz už vážně nechci.
Vy snad ano?

Depresor

kolko maš vlastne rokov a ako dlho si žil v dobe komunizmu ?? ..a ešte jedna otazka - si spokojný s dnešnou dobou ??

Tom

Neobhajuji komunismus, ale že se máme lépe...

Ono se dnes dá koupit dnes stejně kvalitní kafe jako tehdy za 3 pětky?
Víš kolik tenkrát stála jiná auta v jiných zemích?
Kolik % jsi dal za celé inkaso celého bytu a kolik dáš dnes?
Kolik stál panák rumu v hospodě?
Kolik stála dovolená od podniku?
Jakou máš šanci pokud nejsi specialista si dnes tehdejší průměrný plat vydělat?

JoeGyry

Komunizmus žiaden štát v praxi nedosiahol.

Gorgloj

Začneme znova, není tu EY? :D

btw.

"Nevěřím,že se jednou podaří proměniti svět v jedinou velkou jídelnu a noclehárnu pro lidi, zbavené všeho, co by jim patřilo, bydlící ve městě tak jako pes ve stepi, že jednou bude chodit člověk v kalhotech, poskytnutých mu státem, a smrkati do státního kapesníku."

Ferdinand Peroutka

Thorar

Komunismus je svinstvo, ale o nic větší než to co tady máme teď. Je to jen jiné zlo.

Alef_peAlef

@Tom
..mňam :p
"..Ono se dnes dá koupit dnes stejně kvalitní kafe jako tehdy za 3 pětky?.."
+ ten rum .. :P
ta to by ma tiež zajímalo,
ale najma si mi ted spravil n&a to úplnú chuť :twisted: =D

Depresor

Naprosto suhlasím s Joe Gyry - pretože komunistická idea je jedna velka utopia a ta sa nadosiahla ani v ZSSR, ani v CSSR ani v ziadnej republike na vychod od železnej opony..Maximalne štaty došli po zriadenie totality a socializmu ..
Aj komunizmus aj socializmus predstavuju spravovanie štátu, ktorý je odsudeny na zanik a zmenu režimu. (ale ziadne statne zriadenie nie je na veky)
... s odstupom času sa všetko hodnotí tak krasne, človekčasto zabudne na to dobre a vidí už len to zle ....poprípade je tomu opačne :-D

svoa00

Chtěla bych upozornit, že komunismus je utopie, ve které by většina z nás chtěla žít. Svět Star Treku se svojí Federací, rovnostářstvím, materiálním blahobytem a neexistencí peněz se té utopii IMHO dost podobá. To, co se čtyřicet let praktikovalo v polovině Evropy, byl socialismus sovětskému typu. Bipolární rozdělení světa už je naštěstí dneska pasé, ale jsem ráda, že pořád existují socialistické státy, protože potřebujeme alternativu ke kapitalismu, který dokáže být podobně bizardní a zrůdný.

Hildegarda

@Tom Ten vietnamsky patok, ktory tu vtedy dovazali, by som kavou velmi nenazyvala :)

A ja som celkom rada, ze mame dostatok hajzlaku :)

Everett_Young

@Hildegarda Toho není nikdy dost :twisted:

@Gorgloj Jsem ve škole

POZASTAVUJI DISKUZI DOKUD SE NEVRÁTÍM ZE ŠKOLY! (asi 15:45) :D

Alef_peAlef

@Hildegarda tak, možno vtedy viac (jako sa dá predpokladat) dovážali viac aj z ruska, a -zvlšt, rozne odrody z celej zsssr, by bolo zajímavé okoštovat a porovnať :) ;P

Edem

Ked je Nacizmus a fasizmus zakazany tak by mak byt aj Komunizmus

Gepeto

Idea, že všetci majú to, čo presne potrebujú, a to striktne a exaktne, nie je takisto dobrá. A to, že sú si ľudia rovní je ilúzia - to nie je možné, rovnako ako úplna sloboda. Dnes už nie. Ale môžeme sa snažiť dosihnuť niečo kompromisné a podobné.

Sú určité inštituúcie, ktoré by mali byť len vládne a čisto vládne, vládou financované aj ovládané, ale nie vládou sebeckých prasiat. Viď čo som napísalv Lampárni. Ak ti vyhorí dom, môžeš si z papierov byrokracie postaviť bunker na ulici. Ak máš to šťastie byť poistený, väčšinou je tam aj tak plno háčikov a musia to prešetriť. Štát má zaručiť kvalitný a úctyhodný život občanov. Dnes to vláda nerobí, pretože sa im nechce a nemusia to, pretože tento systém považujeme za jediný správny a dokonca dobrý.

Socializmus nebol žiadna ružová doba. Ale zase by som to neodstrčoval len s argumentnmi "Skúšali to a všetci hovoria, že je to zlé, tak je to zlé!" Určitá drobná časť hlavne spôsobu života by sa dala použiť. Dobrý socializmus je zameraný na blaho ľudí ako skupiny rovnoprávnych ľudí, ako komunitu či spoločnosť. Dobrý kapitalizmus je len ihrisko pre dravcov, odrbávačov, klamárov a sebcov. Vyhrá len ten najsilnejší, ostatní sú v chudobe. V socializme to bolo horšie, lenže ten sa len vyvíjal. Kapitalizmus tu máme holý a zdravý tak, ako ho chcú bohatí ačím sa dá obhájiť? Ja zo sveta nechcem džungľu väčšných bojov, ale miesto pre civilizovaných ľudí. Pravda, k tomu treba systém vymodelovať. Socliazmus sa k tomu nedostal a ani to nevyzeralo, že by sa chcel. Ale mal aspoň ten základ.

A nie žeby som o tom vedel veľa, ale pán propragátor volebnej kampane píše o návrate konizmu. Nemal byť komunizmus posledná fáza, ku ktorej sme sa ani nedostali? Alebo si to mýlim?

Gorgloj

@Branislav_Gepeto Komunismus je něco kam se nikdy nedostaneme, protože to prostě nejde.
Z mého pohledu naštěstí.

@Everett_Young Neboj, počkám. :D

Tom

@Hildegarda No, můj otec pil arabskou (syrskou) kávu za 25kčs balík :)

Jinak čistý komunismus (neexistence peněz, kibuc spravuje přerozdělování zdrojů dle potřeb jednotlivých občanů atd.) mají v komunitních kibucech v Izraeli.

Thorar

@Tom Jo ale to je jen taková pohádka, show pro turisty a mladé idealisty, bez podpory Izraele by bylo do týdne po kibucu :-)

Tom

@Thorar Kibucy tvoří 15% průmyslu a 40% zemědělské a okolo 40% vojenské produkce Izraele.

Obávám se že je to spíš naopak :D

Thorar

@Tom Je to jen divadýlko, nic víc, kibuc potřebuje okolní svět, není samostatný, rozpadlo by se to hned jak by byla spolupráce ukončena.

Většina z nich už se stejně ani kibuc nedá nazvat když to je v podstatě kapitalistická farma :-D

Everett_Young

Můj názor je takový, že tento topik je naprosto zbytečný, vzhledem k tomu že celá tato diskuze již jednou proběhla v tomhle topiku.

Hildegarda

@Tom Tak to mal tvoj otec urcite nejaku tuzexovu :). U nas bola len ta s kamienkami :)

Kibuc je udrzatelny, lebo ide o mensie komunity, kde sa ludia vzajomne poznaju.

Tom

@Thorar To by se rozpadlo cokoliv, kdyby ti skončili odběratelé.

Kibuc zajišťuje veškeré základní potřeby každého člena (bydlení, jídlo, ošacení, spotřební zboží), navíc jej dle výkonnosti odměňuje "nadstandartem" o kterém si "kapitalističtí zaměstnanci" můžou nechat zdát.


Co je na tom kapitalistického?

Tom

@Hildegarda Ne, standardní socialistickou provozovanou v rámci syrsko-československé spolupráce.

Thorar

@Tom srovnej si kibuc teď a před těmi sto lety. Dnešní kibuc je obyčejná firma dotovaná státem (energie, zdravotnictví...) a sponzorama. Kde pracují převážně mladí lidé, pro které je to dobrodružství. V 90. letech se v podstatě zprivatizovaly, ano pro ty mladé to tam vypadá jako ideální komunismus, ale bez kapitalismu by si ani neškrtli.

Hildegarda

@Tom Mno tak potom mili bratri ste nam ju zabudli preposielat :)

Tom

@Thorar před 55 lety. Před sto lety tam byla Osmanská říše :D

Tom

@Hildegarda nebyli jsme se Syřany kamarádi, ale s Vietnamci...tak si máš najít lepší kamarády! :D

Gorgloj

@Tom Kibucy jsou jedna věc, ale komunismus o velikosti státu provést nelze. Jednoduše, v kibucech, žijí jen lidi, kteří tam chtějí žít (průměrem tak 500 obyvatel), kibuců je v Izraeli kolem 300. Což je dohromady +- 15000, ale i kdyby to bylo 100 000 tak je to málo, protože Izrael má kolem 8 miliónů obyvatel.
Tj. Zájem o to má zhruba jedna setina obyvatel, což není mnoho.

"Komunismus, jenž má zorganizovat lidstvo k bratrství, nemůže být vykupován řekami krve. Kdo chce do lidí vpravit násilím, co není v jejich hlavách a srdcích, je šílenec a zločinec zároveň..."
Resp. Nemůžeš nutit lidi, kteří tak nechtějí žít, násilím.

Thorar

@Tom Ano, a taky první kibuc, 1909 když máš potřebu slovíčkařit. Dobře, před 80 lety, pokud je to tak důležité. Kdyby Adolf dotáhnul aspoň jednu věc do konce tak tuhle debatu vést nemusíme.

Tom

@Thorar Zrovna jsem se opravoval, že máš pravdu, že už jim je víc jak 100 let :)

Jinak víš, jako zajímavost, že je historicky dokázáno, že konečné řešení v té podobě jaké bylo, bylo proti vůli Kancléřství a Vůdce?

@Gorgloj A co je dnešní imigrační systém v demokratických zemích? Nástroj, jak tě donutit, aby jsi žil tam, kde nechceš.

Krisa

Co si Krisa myslí o komunismu (pokud to tedy někoho zajímá :P )?
- Myšlenka, že všichni mají všechno, mají se dobře, jsou šťastní, mladí, zdraví, krásní, je světový mír, útulky pro lidi i zvířata jsou prázdné, protože nejsou potřeba (nejsou žádní opuštění lidé nebo zvířata), atd. je super, bohužel to tak nějak nejde zařídit. Ve skrytu duše bych si to moc přála (ano, fakt chci světový mír), ale už vím, že to bohužel nejde.
Co si Krisa myslí o totalitě, omezování a porušování lidských práv a svobod, na které jsem zvyklá, je otázka jiná (a týká se více politických dogmat).