SPOILER Teorie dračí letci a Robb Stark

JoffreyWater

Zdravím, nedávno jsem se zamýšlel nad touhle ságou a napadly mě takové teorie, nevím jestli se tu už někde řešily, ale co jsem tu tak koukal tak ne, a možná se jedná jenom o mojí přehnanou fantazii, ale zamýšlel jsem se nad tím, kdo vlastně bude létat na dracích. Za předpokladu, že Jon Snow je opravdu syn Rhaegara a Lyanny a přežije ten dagger's atentát, tak by to mohla být samozřejmě Daenerys, která si bude osedlávat Drogona, a Viseriona s Rhaegalem si rozdělí Jon s Aegonem, a napadlo mě to proto, že tyhle dva toho dost spojuje.
-Oba mají stejného otce(Rhaegara), ale každý jinou matku, takže jsou to nevlastní bratři
-Jonova matka byla seveřanka, Aegonova jižanka, takže oba mají krev Targaryenů, ale Jon má v krvi sever, Aegon jih
-Sever ani Dorne nebylo Targaryeny nikdy dobyto(teda, aspoň myslim že to tak je)
-U obou se za jejich otce vydával někdo jiný, Za Jonovo Ned, Za Aegonovo Connington
-Jsou přibližně stejného věku
-Proč vlastně Martin nechal Aegona vstát z mrtvých? Nějak nevěřím tomu, že to bylo jen proto, aby ohrožoval Danin nárok na trůn
A tomu, že Jon je Rhaegarův syn už nějakou dobu věřím a vlasy Targaryenů nezdědil protože genetika králů zimy je silnější než ta Targaryenská. Pak mě napadla ještě jedna, mnohem šílenější teorie, ale u té nevím, hlavně protože už je to nějaký čas co jsem knížky četl a nepamatuju si všechny detaily, přece jenom je to hodně zamotanej příběh, a už nevím, co se vlastně stalo s Robbovým tělem, jestli ho pak spálili nebo co s ním udělali, ale napadlo mě, že když se z Catelyn stala zombie, tak co kdyby našla jeho tělo a ona, nebo Thoros, by mu vdechli život... A máme tu krvelačného, šíleného, vraždícího zombie vlkodlaka. Co když mu Martin nenechal tu vlčí hlavu přišít jen tak pro nic za nic? Buďto by mu vdechla život UndeadCat a umřela nadobro, nebo by to udělal Thoros a RobbGreywind by byl Catin mazlíček(syn). Opravdu nevim jestli se tu něco z toho už neprobíralo, je tu spousta topiců a já nemám čas ani sílu to tu všechno projíždět a hledat jestli se to tu už náhodou neobjevilo, a možná že se opravdu jedná jenom o mojí nadměrnou představivost. Tak co vy na to?

JoffreyWater

Já vim že už moc spekuluju :D ale tak myslel jsem že kvůli tomuhle tu tohle spekulační forum je. Dneska jsem hold vstal s tím že budu přemýšlet nad všelijakými divokými teoriemi. A co jsem tu tak pročítal, jsou tu o dost bláznivější teorie než mám já. Ale třeba to už opravdu přehánim a měl bych se jít radši ožrat, ale to by mě pak možná napadaly ještě mnohem větší šílenosti :D

Aviv

Veď ja v dobrom. Špekuluj ďalej, diskusia to uvíta. A áno, boli tu aj väčšie fantasmagórie. Len som chcela vyjadriť, že je to trocha uletené. Inak je to pekná teória.

Aviv

Ta obria morská jašterica s horúcou parou, mala byť z toho vajíčka zahodeného do mora. Tak by už nebola stvorením ohňa, ale Potopeného boha. Euron vedel čo robí... :-D

brbr

Myslím, že Aegon může být klidně loutkový drak, myšleno loutkou v rukou Varyse a Illyria a zároveň Rhaegarův syn. Podle mě se to nevylučuje. Nemusí to nutně znamenat, že není pravý.

Aviv

Môže byť... Ono je vlastne jedno, čie dieťa to je. Otázkou je, či dokáže jazdiť na drakovi.

Gepeto

@nikdo Ach ták. Ja len že v závislosti od drakov by bolo lepšie čierny-zelený-biely, no to by nevychádzalo. Nevedel som, že vychádzaš z banerov.

Prisator

JoffreyWater napsal(a):

A u toho Aegona si věřte čemu chcete, já zase věřím že je to opravdu Rhaegarův syn a že by Martin takhle nenechal znovu se narodit nějakého bezvýznamného bastarda či co to má být :D

Chci se zeptat. Je nějaký targaryen, který odešel nebo zmizel před dlouhou dobou? myslím hodně dlouhou dobou? Mám bláznivou teorii, ale docela mě baví :) Někde jsem četl, že za Ašajem by mohli být furt draci a tak nějak se furt domnívám, že kde jsou draci, tak by mohli být targaryeni. A myslím si, že Aegona by mohl být potomek právě této větve, která si dělá nárok na trůn.

Na druhou stranu si nemyslím, že se v seriálu dočkáme nějakého souboje mezi drakama.

Gepeto

@JoffreyWater Ale Arya už je ich členom. Na konci Tanca splnila skúšku.

Plus vo Vichroch má svoju prvú riadnu zákazku, ak neberieme skúškovú ako prvú

Ad Draci: Ono v ságe zrejme nemali byť ani prví traja, tak pochybujem, že by tam chcel dať ďalších. U Eurona nevidím dôvod, aby mal dračie vajce, to by bolo moc zamotané. Ale čo sa týka dragonstone, je to možné, to je vraj viac dakov na jednom mieste.

Aviv

Tí jo! To fakt? To zní skvěle...

Aviv

Prisator napsal(a):

Na druhou stranu si nemyslím, že se v seriálu dočkáme nějakého souboje mezi drakama.

Príliš nákladné?

Prisator

No jednak, ale asi nebudou spíš ani v knížce, protože už by to strašně rozhodilo všechny dějové linky a myslím si, že potom by už bylo strašně moc postav nezajímavých, protože by se všechno řešilo drakama.

Na druhou stranu, bitva mezi drakama a jinýma by byla epochální. A k rozpočtu celkově, sakra toto je seriál, který HBO přináší velké zisky a pokud byl drak i v seriálu Merlin :D tak tady pořádnej fight s drakama je skoro povinnost.

JoffreyWater

Aviv napsal(a):

Ta obria morská jašterica s horúcou parou, mala byť z toho vajíčka zahodeného do mora. Tak by už nebola stvorením ohňa, ale Potopeného boha. Euron vedel čo robí... :-D

Pokud si pamatuju, tak tam bylo něco o tom že se kdesi v moři objevila opravdová kratatice. Ovšem jestli to má něco společného s Euronem, dračím vejcem nebo s Greyjoyjským rodem, to už je jiná otázka.

JoffreyWater

Gepeto napsal(a):

@JoffreyWater Ale Arya už je ich členom. Na konci Tanca splnila skúšku.

Plus vo Vichroch má svoju prvú riadnu zákazku, ak neberieme skúškovú ako prvú

Ad Draci: Ono v ságe zrejme nemali byť ani prví traja, tak pochybujem, že by tam chcel dať ďalších. U Eurona nevidím dôvod, aby mal dračie vajce, to by bolo moc zamotané. Ale čo sa týka dragonstone, je to možné, to je vraj viac dakov na jednom mieste.

Jak to myslíš že tam neměli být ani první tři? Já si naopak myslel, že návrat těch draků je jeden z nejdůležitějších faktorů celé ságy, podle mě je spíš nepravděbodobné že se tam neměli objevit.

Gepeto

@Prisator Veď práve. Im to vynáša a to do toho dávajú relatívne málo. Ako ich presvedčíš, aby do toho dali viac? Ibažeby si im zaručil, že sa rapídne zvýši sledovanosť. Pri rekorde 6,6mil by očakávali zrejme aspoň nárast na 8mil ak by to stálo veľké peniaze, takže by sa to oplatilo. Inak je pre nich výhodnejšie spraviť niečo za málo a dostať veľa. Ale súhlasím, že ak by šlo o finále, tak to by si to zaslúžilo. Inu, je možné, že pre finále by HBO aj uvoľnilo viac peňazí, pretože keď niečo končí, vie si to nahnať dobrú sledovanosť, takže s dobrou reklamou by sa im to oplatilo.

Aviv

JoffreyWater napsal(a):

Aviv napsal(a):

Ta obria morská jašterica s horúcou parou, mala byť z toho vajíčka zahodeného do mora. Tak by už nebola stvorením ohňa, ale Potopeného boha. Euron vedel čo robí... :-D

Pokud si pamatuju, tak tam bylo něco o tom že se kdesi v moři objevila opravdová kratatice. Ovšem jestli to má něco společného s Euronem, dračím vejcem nebo s Greyjoyjským rodem, to už je jiná otázka.

Možno je to prirodzený prdátor Iných a teraz keď zacítila "mrtvé věci ve vodě" niekde na pobreží za Zdí, vyrazila na lov.

=D

Aviv

JoffreyWater napsal(a):

Gepeto napsal(a):

@JoffreyWater Ale Arya už je ich členom. Na konci Tanca splnila skúšku.

Plus vo Vichroch má svoju prvú riadnu zákazku, ak neberieme skúškovú ako prvú

Ad Draci: Ono v ságe zrejme nemali byť ani prví traja, tak pochybujem, že by tam chcel dať ďalších. U Eurona nevidím dôvod, aby mal dračie vajce, to by bolo moc zamotané. Ale čo sa týka dragonstone, je to možné, to je vraj viac dakov na jednom mieste.

Jak to myslíš že tam neměli být ani první tři? Já si naopak myslel, že návrat těch draků je jeden z nejdůležitějších faktorů celé ságy, podle mě je spíš nepravděbodobné že se tam neměli objevit.

Pôvodne tam draci byť nemali a potom GRRM presvedčila nejaká známa aby ich dal, tak ich dal.

JoffreyWater

Aviv napsal(a):

JoffreyWater napsal(a):

Gepeto napsal(a):

@JoffreyWater Ale Arya už je ich členom. Na konci Tanca splnila skúšku.

Plus vo Vichroch má svoju prvú riadnu zákazku, ak neberieme skúškovú ako prvú

Ad Draci: Ono v ságe zrejme nemali byť ani prví traja, tak pochybujem, že by tam chcel dať ďalších. U Eurona nevidím dôvod, aby mal dračie vajce, to by bolo moc zamotané. Ale čo sa týka dragonstone, je to možné, to je vraj viac dakov na jednom mieste.

Jak to myslíš že tam neměli být ani první tři? Já si naopak myslel, že návrat těch draků je jeden z nejdůležitějších faktorů celé ságy, podle mě je spíš nepravděbodobné že se tam neměli objevit.

Pôvodne tam draci byť nemali a potom GRRM presvedčila nejaká známa aby ich dal, tak ich dal.

Tak ještě že ho přesvědčila, bez nich by to bylo o dost nudnější :D

JoffreyWater

Teda, ne že by ta sága byla nudná, to vůbec, ale už si jí bez draků prostě nedovedu představit.

Gepeto

@JoffreyWater Búrka mečov, venovanie:

,,Pro Phyllis, která mě přiměla dát tam draky."

Z toho dedukujem, že niekde pri konci príprav, možno v strede písania prvého diela, bol daný podnet, nech sú tam aj draci. Ak by to bola pointa, pochybujem, že by pointu domyslel až po vytvorení sveta a reálií a dejového merita. Takisto GRRM sa k nim chová bokovo. Draci boli síce dôležitý faktor pri udalostiach ako dobytie Astaporu, ale čisto teoreticky bolo možné sa tomu vyhnúť. Aj udalosti Tanca poukazujú na to, že akosi nevie čo s nimi. A využíva ich skôr ako také náhodou dobré využitie. Vyzerá to, akoby draci mali zostať niečo bájné, z dôb Targov.

Samozrejme sa môžem mýliť a draci bol jeho plán už od začiatku. To venovanie môže znamenať kadečo a môžem si to nesprávne vysvetľovať.

Aviv

Ako inak sa to venovanie dá vysvetliť? 8-O

JoffreyWater

Aviv napsal(a):

Ako inak sa to venovanie dá vysvetliť? 8-O

Já ta věnování nikdy nečetl tak to asi bude tím :D ono je to jedno, jednou už tam draci jsou tak tam prostě jsou

CervenKa

@Aviv Třeba "Tak ti nevím, Phyllis, píšu teď knihu, takové jako fantasy, ale nějak si nevím rady s finále, jak to tam pořešit... No napadlo mě strčit tam draky, docela mi tam pasují, ale draky má každej, bude to vypadat, že se opičím."
"Ale jo, dej je tam, Georgi."
"Tak jo."
(konec hypotézy) :D

Gepeto

@Aviv
Teda ja som si to vysvetlil tak, že až niekedy, keď už to mal riadne rozrobené ho donútila, aby nejakí obživli. Ono to ale môže znamenať, že dokonca draci mali byť možno dokonca legendou a možno ani nemali riadne existovať, ale na počiatku bol daný podnet a pretože to bolo na začiatku, tak sa toho chytil a teda predsa sú podstatní. Len by som to ešte neuzavrel, oboje je možné, hoci sa skôr prikláňam k prvému.

Ja napríklad momentálne keď mám čas tvorím reálie k vlastnému svetu a možno nejakému vlastnému príbehu. Pôvodne som tam chcel vytvoriť mytológiu čisto ako mýty, ktoré sa nebudú majoritne dotýkať príbehu o asi trojici, ktorá by tú mytológiu len odkrývala ako pomocný prvok. V súčasnom stave projektu už je mytológia oporný bod deja, tri postavy sa rozrástli na asi desaťčlennú generáciu a každý bude predstavovať jedného boha - v tých reáliách je zvyk, že po dovŕšení dospelosti si boh vyberie svojho zverenca z danej generácie a ten zverenec alebo zverencovia budú ďalej žiť podľa toho boha - ak je to boh života, bude mať povolanie farmárske, pôrodnú bábu alebo čosi také, ak boh vojny, bude to vojak a podobne.

Takže aj GRRM mohol mať prvý koncept, v ktorom tieto nadprirodzené prvky ani nemali riadne zasiahnuť a až časom ho napadlo, že ak ich tam zakomponuje priamo, bude to lepšie. Aj draci mohli byť ten prípad.

JoffreyWater

Nějak bych neřešil jak by to bylo "kdyby to Martin napsal jinak". Soustředil bych se na to co do příběhu opravdu dal. Jinak, taky zkouším psát vlastní knihu, experimentuji s tím, že bych udělal takové polo sci-fi, polo fantasy, ale čekám, že s mojí leností se dokopat k tomu něco psát a vymýšlet příběh to bude hotové tak někdy na moje 70té narozeniny :D jako nedělá mi problém vymyslet jak by ten příběh měl nějak vypadat, ovšem sepsat to tak, aby to mělo nějakou hlavu a patu, aby to bylo záživné, poutavé, strhující a napínavé, to už je jiná věc. A hlavně je to taky časově náročné, musím se taky soustředit na školu a tak, a když mám zase někdy volno, jako třeba dnes, tak jsem zase moc líný na to něco psát.

Aviv

Ja som sa už pár krát pokúšala napísať knihu alebo aspoň poviedku. Buď mám slušný námet a začiatok, alebo mám slušnú kostru, ale zatiaľ som nedala dokopy slušnú story. Teda je tu pár ff jednorázoviek a nejaké kolektívne príbehy, ale nič seriózne a ešte menej dokončeného. K uzoufání...

Gepeto

@JoffreyWater Preto som použil "Keď mám čas tvorím reálie a dej". Ja mám tiež problém sa dokopať k tomu písať, takže to vidím tak, že to do svojej smrti aj tak nedokončím a zostanú mi len moje nápady, ale možno raz... :D

JoffreyWater

Jojo, možná jednou, až budu v důchodu, budu mít poruchy spánku, na práci nebudu mít nic lepšího než krmit holuby v parku, tak se možná dokopu k tomu něco sesmolit :D

Aviv

Co tak předčasnej důchod?

JoffreyWater

Ale fakt přehnané mi přijdou teorie, že buď twincesti nebo Tyrion nejsou Tywinovo děti. U toho Tyriona bych to ještě tak nějak vzal, ale u dvojčat už ne. A hlavně si myslim že by to vypadalo celkem blbě kdyby se najednou všude začínali objevovat Targaryenové. Docela věřím tomu, že to bude mít něco společného s tou severskou a jižanskou krví u Jona a Aegona. U Lannisterů mám svoje 2 teorie o jejich osudu. První je ta, že Tyrion zůstane z Lannisterů poslední a zdědí Casterlyovu skálu, nebo se Lannisterům zahraje "Rains of Castamere" a celý rod půjde do háje, včetně Tyriona. Samozřejmě to taky může dopadnout úplně jinak.

Everett_Young

@JoffreyWater Lannisterů je včetně okolních větví a bastardů víc, než Freyů, takže s tím vyhlazením bych to nepřeháněl.