Jaké je vaše oblíbené období v dějinách ČR

Achileus

Moje pořadí
1 Lucemburkové
2 Poslední Přemyslovci
3 První Republika

Achileus

Husité způsobili kulturní úpadek díky nim se země propadla o sto let zpátky

Ugla

Nebo ta kultura zas až tak za moc nestála, když neudržela krok..
Nemyslím, že je nutné automaticky se vyhraňovat proti všem cizím vlivům, na druhou stranu nevidím ani důvod neustále skákat, jak někdo píská.

Ve chvíli, kdy se někdo snaží "napravovat" cizí zemi navzdory přesvědčení tamních obyvatel a dostane po čuni, nemám s tím žádný problém.

K tomu odboji za 2.sv. války bych jen dodal, že bez ohledu na statečnost našich vojáků tam či onde se jejich úhrnné úsilí vyrovná tak měsíční produkci Pragovky, Kolbenky, Škodovky a dalších strojírenských podniků, které jaksi po celou válku vyráběly pro Říši.

I dvouměsíční prohraná válka proti Německu, ve které by nepřítel (nebo ve finále my) zničil část našeho průmyslu, by pro věc udělala v důsledku mnohonásobně víc. Na jednu stranu by teklo více československé krve, na druhou stranu by byly jasně vymezeny strany a otázka loajality a nemuseli jsme se klepat, co se stane s rodinami odbojářů, až budeme různými improvizovanými hurá-akcemi prokazovat svoji oddanost mocnostem, které nás předtím bez skrupulí odepsaly. V tomto ohledu je podle mě střízlivé hodnocení operací typu Andropoid zcela na místě.

svoa00

@Ugla Pragovka, Kolbenka, Škodovka... vůbec bych si za to nesypala popel na hlavu. Dovedu si představit tu reakci, kdyby odmítly pro nácky vyrábět. To rozhodnutí by udělala většina z nás. Jestli někdo v zahraničí pochyboval o neloajalitě k Německu, tak to byl jenom důsledek ignoranství. Jako hurá akce by mi zrovna tak připadal boj po vzoru Poláků (kteří, na rozdíl od Československa, měli zahraniční podporu a nebyli označovaní za zodpovědné za vypuknutí války).

flanker.27

Poláci by si ode mne vyslechli ledasco a je mi dost proti mysli, jak se nás snaží rovnat vedle nich, ty řečí o společných zkušenostech s totalitou a podobně. Právě Poláci mobilizovali v roce 38 proti nám a možná kdybychom se rozhodli bránit, Polsko by se během druhé světové octilo v přesně opačném táboře...

jjelen

Ugla napsal(a):

Nebo ta kultura zas až tak za moc nestála, když neudržela krok..
Nemyslím, že je nutné automaticky se vyhraňovat proti všem cizím vlivům, na druhou stranu nevidím ani důvod neustále skákat, jak někdo píská.

Ve chvíli, kdy se někdo snaží "napravovat" cizí zemi navzdory přesvědčení tamních obyvatel a dostane po čuni, nemám s tím žádný problém.

Nu, jestli je to narážka na křižáky, Zikmunda a spol.: ono u nás bylo i během husitských válek dost katolíků... a jistě, křižáci a spol. chtěli husity "napravit", jenomže ti se snažili o totéž s domácími katolíky... (čímž samozřejmě nechci tvrdit, že křižáci byli z větší části hrdinové, co přišli zachránit utlačované, to je samozřejmě blbost)

Jay

@flanker.27: Já nevím, mám spíš pocit, že kdybychom se rozhodli bránit, tak máme na krku nejen Polsko (však oni využili i toho Mnichova), ale v podstatě i GB, Francii a rozpoutání války (byť ta nutně nemusela přerůst ve světovou...) - věčný problém "KDYBY"- každá událost mohla od toho okamžiku proběhnout jinak...

Ugla

@svoa00: tak jsem to ani nemyslel. Jenom bych nepřeceňoval strategický dopad odboje (zahraničního i domácího) na celkový průběh války. Odboj nemůže nikdy nahradit plné válečné nasazení státu se vším všudy. Tím nechci říct, že bychom to někomu dlužili - možná tak sami sobě ;-)

Everett_Young

@Ugla Francisco Franco nám ukázal jak se dají partyzánské tlupy ukrývající se v horách změnit v profesionální armádu která převálcuje i tu státní.

Jay

@Ugla: Tak ze strategického hlediska pro Německo pracovala drtivá část Evropy a ano, kdyby to Británie ukončila smírem, byl by celý odboj (ČSR, Polsko, Belgie, Nizozemí, Francie,...) v místech kam slunce nesvítí... Každopádně ČSR spojenci Němcům darovali i s průmyslem a materiálem (Lt38) a přesto byli tací, kteří prchli a riskovali životy za republiku. Polsko padlo v boji po boku spojenců (což byl luxus, který bychom my neměli) - průmysl byl asi poškozenější, nebylo jej tolik a někteří poláci také prchli a bojovali dál... Oba státy byly v úplně jiném postavení, takže srovnávat je z hlediska vstupu do války a přispěním k válečnému úsilí Říše je na hraně... ale nepopírá to úspěchy odboje,... A jakkoli můžema zpochybňovat reálný dopad Třech králů, Atentátu a jiných, těžko popřeme úspěchy pilotů v bitvě o Británii... (a třeba polské přispění ohledně Enigmy/Ultra).

flanker.27

@Jay Já jsem si toho vědom. Taky jsem nikdy a nikde neřekl natvrdo, že jsme měli Mnichov odmítnout. Nikdy bych nechtěl být v situaci, ve které byl Beneš a vláda. Hlavně se na to díváme očima roku 45, ne roku 38.

Nesporná pravda ovšem je, že obsazením Čech a Moravy bez boje Němci o čtvrtinu navýšili svůj průmysl, dostalo se jim do rukou množství kvalitních zbraní (zejména tanky LT35 a LT38 - BTW LT 38 byl jediný kořistní tank, který Němci nejen využívali, ale i nadále vyráběli) a též kvalifikovaných výrobních sil.

Achileus

flanker.27 napsal(a):

@Jay Já jsem si toho vědom. Taky jsem nikdy a nikde neřekl natvrdo, že jsme měli Mnichov odmítnout. Nikdy bych nechtěl být v situaci, ve které byl Beneš a vláda. Hlavně se na to díváme očima roku 45, ne roku 38.
Přijmout Mnichov byla chyba situace nebyla tak beznadějná jak se zdálo na první pohled
Nesporná pravda ovšem je, že obsazením Čech a Moravy bez boje Němci o čtvrtinu navýšili svůj průmysl, dostalo se jim do rukou množství kvalitních zbraní (zejména tanky LT35 a LT38 - BTW LT 38 byl jediný kořistní tank, který Němci nejen využívali, ale i nadále vyráběli) a též kvalifikovaných výrobních sil.

prvních 150 LT-38 mělo být zařazeno do výzbroje v Březnu 39

flanker.27

@Achileus Já vím.

Chmur

No já beru historii (obor) jako takové povídaní o tom, jak to asi bylo. Ale proč ne. Aspoň se můžou různí lidičkové dohadovat, co by se stalo, kdyby něco v minulosti proběhlo jinak:-)
Nejzajímavější mi přijde období, kdy na českém území docházelo ke střetům keltských a germánských kmenů. Moc o něm nevím, ale má tak nějak nejblíž k fantasy:-)

flanker.27

Tak to doporučuju přečíst Stín modrého býka. Už se tu nepochybně zmiňovala v co jiného číst a podobně, ale je přesně z tohohle prostředí.

Chmur

Četl jsem a považuji tuto knihu za velmi povedenou.

brbr

@Chmur Ono k těm střetům zas tak nedocházelo. Keltové pozvolna opouštěli pozice, nějaký kontakt s Germány tam byl, ale že by to byly nějaké velké bitvy, to ne.

Chmur

Mně přitahují i malé bitvy a výměna zkušeností mezi různými národy:)

Achileus

K tomu Mnichovu přijmout to byla obrovská chyba se strašnými následky

Jay

@Achileus: Přijmout to mocnostma určitě,... myslím, že pro ČSR by naopak obraovská chyba se strašnými následky bylo jej nepřijmout. Ale to je to "KDYBY".

Tergas

@Achileus Jediná šance jak bojovat a přežít by bylo odstranění Hitlera, ale kdo by přišel po něm a kdo by uklidnil zfanatizované Němce netuším

Mikjanavos

@Tergas Vraždu Hitlera zkoušelo více lidí... https://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_attempts_on_Adolf_Hitler

Gepeto

@Tergas Valkýristi to skúšali...

Jay

Mám knihu 42 atentánů na Hitlera,... výborné čtení.
Nejlepší byl ten voják co jej chtěl zastřelit při předvádění nových uniforem - poprvé spojenci vybombardovali vlak s uniformama a než je ušili znova, tak tenhle přišel o ruku na východní frontě...

Tergas

Já vim že se Hitlera snažila zabít spousta lidí, ale nevím ,že by už v 38 byla nějaká rozsáhlá konspirační skupina co by ho nejen odstranila ale taky se chopila moci a byla schopna zemi ovládnout. Kdyby ho picnul nějakej sólista tak to němci asi akorát víc nasere a svedou to na nás :D

jjelen

Nakolik rozsáhlá nevím, ale několik důstojníků bylo údajně před válkou několikrát připraveno ho zlikvidovat (tuším při příležitosti anšlussu a sudet, v případě že by se tam něco "podělalo")

Jay

Byla, ale ne to by se muselo opravdu něco podělat (jako Anglie vyhlásit válku a podobně)... a já jsem v tomto pesimista.

jjelen

Možná ni to ne, stačilo aby došlo k nějaké vojenské porážce (wehrmacht byl v téhle době prý v ještě dost špatném stavu, takže jakkoliv by Československo, a Rakousko už vůbec ne, z dlouhodobějšího hlediska neměli proti německu šanci, první nápor by se nejspíš odrazit povedlo... jenže v ČSR samozřejmě o nějakých plánech německé generality nevěděl nikdo, tudíž s tím počítat nemohli).
Mimochodem, co si myslíte o pomoci kterou nabízelo SSSR? Když odhlédneme od toho, že by byla patrně dost omezená (vlastně hlavní přínos by asi bylo odrazení Polska od agrese vůči nám), nepřinesla by v důsledku víc škody než užitku, dokonce i v momentě, že by se podařilo (třeba díky atentátu na Hitlera) Německo přeci jen odrazit?

flanker.27

Churchill píše ve svých pamětech, že v Norimberku se jeden český důstojník ptal, jak by Němci postupovali, kdyby ČSR odmítla Mnichov. Údajně byla u Berlína připravená divize pod Kaitelovým velením, která měla zatknout Hitlera a špičky strany a provedla převrat, protože důstojníci se v té době báli, že Francie by Německu válku vyhlásila. Jestli by k tomu ale skutečně došlo, to už je spekulace.

Jay

Já nezpochybňuji, že by měl Hitler asi problém, kdyby ČSR odmítlo a Němci utrpěli porážku, nebo kdyby ČSR odmítlo a zapojila se vyhlášením války velmoc jako Francie... Jen říkám, že Francie nás podkopla a Wehrmacht byl sice na zlomku pozdějších počtů a technika zaostávala, ale letectvo měli němci úplně jinde (Ju87, Me109) a to by bylo zlomové. Jak by prorazili opevnění (ale spíše obešli), tak se ČS armáda moc rovnat nemohla...

Achileus

Jay napsal(a):

Já nezpochybňuji, že by měl Hitler asi problém, kdyby ČSR odmítlo a Němci utrpěli porážku, nebo kdyby ČSR odmítlo a zapojila se vyhlášením války velmoc jako Francie... Jen říkám, že Francie nás podkopla a Wehrmacht byl sice na zlomku pozdějších počtů a technika zaostávala, ale letectvo měli němci úplně jinde (Ju87, Me109) a to by bylo zlomové. Jak by prorazili opevnění (ale spíše obešli), tak se ČS armáda moc rovnat nemohla...

No nevím v tancích byla převaha na naší straně (technická) Naše zbraně byli nejlepší na světě. Podle mě se remíza uhrát dala