Aegon = syn Lyanny a Rhaegara?

suertuda

Nevím, jestli s touhle myšlenkou už někdo přišel, ale napadlo mě, jestli Aegon není syn Rhaegara a Lyanny, doprovázený lady Ašarou (septa Lemore)?
V knize je napsáno, že Eddard se po smrti Lyanny vydal nejdřív za Ašarou, aby jí předal rodinný meč a ta pak spáchala sebevraždu. Pravda ovšem je, že její tělo nebylo nalezeno, tudíž je to pouze domněnka. Přijde mi dost nesmyslné, že by se zabila jen proto, že zemřel její bratr, popř.z neštastné lásky.
Co když Lyanna porodila chlapce tak moc podobného na Targaryena, že ho Ed nemohl vzít domů, proto jej s zanesl Ašaře. Ta však už mezitím porodila dítě jeho bratra Brandona (Jon sníh) - protože septa Lemore má jizvy po porodu, tudíž někde to dítě být musí - a tyto děti si vyměnili?
Případně Lyanna porodila dvojčata, z nichž jeden se podobal na Targaryeny (aegon - ohen) a druhý na Starky (jon - led). Tímto by se taky obsadili všichni draci.
Ale knihu jsem četla "pouze" jednou, tak jsem možná některé podstatné detaily, které by tuhle teorii vyvracely, nezaznamenala.
Každopádně budu ráda za každičký komnář, který by tuto teorii vyvrátil, nebo doplnil :-)

Jay

@suertuda: Co, kdo je T.? Jako jestli Targaryeni, tak ti byli odejiti stejně jako byli přijiti - prostě bojem. To, že zavedli nějaká pravidla (S námi na věčné časy a nikdy jinak :o)) neobstojí jako právo a zvyk proti rodům, které vládnou už několik tisíc let... tuším, že od Brana Stavitele je to cca 8.000 a od té doby se datují Starkové i Baratheoni...

p1e9t9r2

Jay napsal(a):

@suertuda: Co, kdo je T.? Jako jestli Targaryeni, tak ti byli odejiti stejně jako byli přijiti - prostě bojem. To, že zavedli nějaká pravidla (S námi na věčné časy a nikdy jinak :o)) neobstojí jako právo a zvyk proti rodům, které vládnou už několik tisíc let... tuším, že od Brana Stavitele je to cca 8.000 a od té doby se datují Starkové i Baratheoni...

Baretheoni se datují od dobytí předtím bouřný konec měl jiný rod

Nevada

Crocuta napsal(a):

Aegon bude nejspíš z temnožárského kotce, a tihle hoši mají, pokud by existovala spravedlnost, na Železný trůn svaté právo!

Leda tak houby mají...

Crocuta

@Nevada Temnožárovy předal vládu nad Západozemím jeho otec Aegon IV, takže měl vládnout. Že ho o trůn připravil jeho rádoby "legálnější" nevlastní bratr Daeron II., to už byla souhra celé řady okolností, ale kdo má na trůn větší právo je věc názoru. Nakonec na Železný trůn stejně usedne někdo z rodu Targaryenů, myslím si...

Nevada

Nepředal. Dal mu jen meč, který byl Daeronovi fakt k ničemu. A svého manželského syna se nikdy veřejně nezřekl.

hnzanai

p1e9t9r2 napsal(a):

Jay napsal(a):

@suertuda: tuším, že od Brana Stavitele je to cca 8.000 a od té doby se datují Starkové i Baratheoni...

Baretheoni se datují od dobytí předtím bouřný konec měl jiný rod

co si pamatuji, tak Baretheoni měli Bouřný konec vždy. Když Targaryeni dobývali Západozemí, tak si nevlastní bratr Aegona Dobyvatele vzal za ženu dceru (možná vdovu) posledního Baratheona a vzal za své jejich jméno, erby atd.

hnzanai

Nevada napsal(a):

Nepředal. Dal mu jen meč, který byl Daeronovi fakt k ničemu. A svého manželského syna se nikdy veřejně nezřekl.

To je pravda, ale dle zvyklosti se ten meč předával následovníkovi trůnu, ne?

MonteKarstark

hnzanai napsal(a):

p1e9t9r2 napsal(a):

Jay napsal(a):

@suertuda: tuším, že od Brana Stavitele je to cca 8.000 a od té doby se datují Starkové i Baratheoni...

Baretheoni se datují od dobytí předtím bouřný konec měl jiný rod

co si pamatuji, tak Baretheoni měli Bouřný konec vždy. Když Targaryeni dobývali Západozemí, tak si nevlastní bratr Aegona Dobyvatele vzal za ženu dceru (možná vdovu) posledního Baratheona a vzal za své jejich jméno, erby atd.

Byl to rod Durrandonů. Orys si vzal dceru posledního bouřného krále. Převzal erb i rodová slova Durrandonů, ale rod vznikl nový = Baratheon

Crocuta

@hnzanai Zajisté, ona ta následná občanská válka, ve které Daeron zvítězil jen s odřenýma ušima, také nevznikla jen tak pro nic za nic...

Nevada

hnzanai napsal(a):

Nevada napsal(a):

Nepředal. Dal mu jen meč, který byl Daeronovi fakt k ničemu. A svého manželského syna se nikdy veřejně nezřekl.

To je pravda, ale dle zvyklosti se ten meč předával následovníkovi trůnu, ne?

Předtím (od dob Aegona Dobyvatele) vlastnili meč jen králové. No, a Aegon IV. holt udělal změnu. Nic netrvá věčně.

p1e9t9r2

Aegon IV ho před oblíbenému synu o tom žádná ono už to jak zlegitimoval svoje bastardy bylo už divné hold další bláznivý král co víc k tomu říct

Jay

@p1e9t9r2: No jo, není nad to, když král jasně stanoví svého nástupce už za svého života, že Roberte? Že Renly? No, tak alespoň, že se po těhle dvou Baratheonech Robb Stark poučil a svého nástupce určil... :o)

p1e9t9r2

Jay napsal(a):

@p1e9t9r2: No jo, není nad to, když král jasně stanoví svého nástupce už za svého života, že Roberte? Že Renly? No, tak alespoň, že se po těhle dvou Baratheonech Robb Stark poučil a svého nástupce určil... :o)

No tak Robert měl ''svého syna¨, to rennly ho měl jmenovat :D

Jay

@p1e9t9r2: Jako by ty případy sepsal(a měl sepsat/nemusel sepsat)/nesepsal(a měl sepsat) nedopadly v podstatě stejně... :o)

hnzanai

Jay napsal(a):

@p1e9t9r2: Jako by ty případy sepsal(a měl sepsat/nemusel sepsat)/nesepsal(a měl sepsat) nedopadly v podstatě stejně... :o)

Stačí se podívat na začátek Tance draků, tam si král nástupce zvolil, ale královna to nerespektovala.
No a jak to dopadlo všichni víme..

Nevada

p1e9t9r2 napsal(a):

Jay napsal(a):

No jo, není nad to, když král jasně stanoví svého nástupce už za svého života, že Roberte? Že Renly? No, tak alespoň, že se po těhle dvou Baratheonech Robb Stark poučil a svého nástupce určil... :o)

No tak Robert měl ''svého syna¨, to rennly ho měl jmenovat :D

Navíc Robert toho "svého" syna jako nástupce taky určil. Ve své poslední vůli, kterou diktoval Nedovi:

„Toto je vůle a slovo Roberta z rodu Baratheonů, prvního svého jména, krále Andalů a toho ostatního, napiš tam všechny ty zatracené tituly, vždyť víš, jak jdou po sobě. Tímto nařizuji Eddardovi z rodu Starků, lordovi Zimohradu a pobočníkovi krále, zastávat úřad lorda regenta a protektora říše po mé… po mé smrti… Aby vládl namísto… namísto mne, dokud můj syn Joffrey nedosáhne patřičného věku…“

Achileus

@Jay No v případě synu lordu a králů je nástupnické pořadí jasné

Jay

@Achileus: No, zjevně není, mluvíme-li o potomcích Aegona Hanebného...
Ale já to psal... jako by nebylo v podstatě jedno, jestli:
a) Sepsal a nemusel (Robert)
b) Sepsal a měl sepsat (Robb)
c) Nesepsal a měl sepsat (Renly)
- výsledek byl vždy stejný - vůle mrtvého krále stejně neměla větší cenu než cár papíru na... na to na co se v moderní době používá ruličkovaný dvouvrstvý... :o)

Nevada

Co je na nástupnickém pořadí u potomků Aegona IV. nejasného? :)
Daeron II. byl o generaci starší než Urození bastardi a Aegon IV. se ho nikdy oficiálně nezřekl.

While on his deathbed, Aegon legitimized his bastard sons and placed them in his line of succession after his firstborn, Daeron II.

Jay

@Nevada: A priori nic nejasného tam není (kdo by taky upřednostnil druhorozeného a bastarda, že?),... nicméně někteří chápali předání meče jako předání království (a zjevně to tak chápou i někteří pomatenci zde ;-) a odvozují z toho jakousi rádobylegitimitu Blackfyreů)... asi není daleko k tomu, jako by král předal jednomu synovi např. žezlo (jako dar,... ostatně taky původně zbraň), ale nemínil tím předat mu království... prostě udělal moc nezvyklých kroků a výsledek byl matoucí....
Mimochodem, kde myslíte, že je nyní meč?

Nevada

Přirovnání k žezlu je imho trochu přehnané, ale pointu samozřejmě chápu.
Nicméně meč dal Daemonovi ještě coby bastardovi cca 4-5 let před smrtí. Legitimizoval ho na smrtelné posteli v poslední vůli. V té samé poslední vůli ho mohl jmenovat dědicem a Daerona naopak vydědit. Ale neudělal to. Čímž se vracím na začátek debaty - Blackfyreové mají leda tak houby a ne právo na Železný trůn ;)

Meč Blacfyre: Buď ho má Zlaté společenstvo, nebo Illyrio Mopatis.

hnzanai

Pokud by ho mělo Zlaté společenstvo nebo Illyrio Mopatis, pak bych předpokládal, že ho mladému Targaryenovi/Blackfyrovi dají před dobíváním Západozemí. Nemyslíte?
Přeci jen když lordi Západozemí uvidí ten meč v rukou "Targaryenského" potomka, budou ho podporovat spíš než bez něj.

Everett_Young

@hnzanai nebo je naopak napadne že je Blackfyre protože poslední kdo ten meč měl byl Blackfyre.

hnzanai

@Everett_Young myslím, že v situaci, ve které se sedum království nachází, by se přidali rádi i k Blackfyrům. Přeci jen půlka lordů se k nim připojila v boji proti Targaryenů, tak proč by se k nim nepřipojili o5, když vidí tu hrůzu, která jim vládne.
Pokud však hodlají Mopatis a Pavouk, vydávat Blackfyra za pravého Targaryena, tak máš pravdu a byla by chyba vrazit mu do ruky meč, co měli naposled právě Blackfyrové.

elisamartin03

Dreamer napsal(a):

Margaery se provdá za všechny tři hlavy a bude pokračovat v kariéře profesionální královny vdovy. :-P

Mně se líbí Margaeryino povolání ,, Profesionální královna vdova"

elisamartin03

Jay napsal(a):

@suertuda: Co, kdo je T.? Jako jestli Targaryeni, tak ti byli odejiti stejně jako byli přijiti - prostě bojem. To, že zavedli nějaká pravidla (S námi na věčné časy a nikdy jinak :o)) neobstojí jako právo a zvyk proti rodům, které vládnou už několik tisíc let... tuším, že od Brana Stavitele je to cca 8.000 a od té doby se datují Starkové i Baratheoni...

Musím tě opravit, Baratheonové jsou potomky Oryse Baratheona, nevlastního bratra Aegona Dobyvatele a rodu Duranddonů. A ano Duranddonové vládli Bouřlivím krajinám od dob Brandona Stavitele.

elisamartin03

Everett_Young napsal(a):

@hnzanai nebo je naopak napadne že je Blackfyre protože poslední kdo ten meč měl byl Blackfyre.

Tuším, že ten meč měl jako poslední Maelys Blackfyre zvaný Obludný, kterého zabil ser Barristan Salmy ve válce Devítigrošovýh králů.

Jay

@elisamartin03: Dobré ráno... :o) Nevím, jestli je potřeba opravovat nějakou faktickou věc po čtvrt roce, když byla opravena následujícím příspěvkem... Ano, měl jsem špatně zafixováno - kontinuita pokrevní linie tam sice zachována byla, ale po přeslici, takže rod změnil jméno.

Mirkleus

JInak, i kdyby Aegon byl Blackfyre, měl by na trůn právo - protože po tanci draků se myslím dehodli, že muž má větší právo něž žena, i když je z vedlejší větvě (Takže Aegon Blackfyre má větší právo než Dany)

Nevada

Jen kdyby to nebyli zrádci a vzbouřenci...