Hra o trůny 6×08 – Nikdo - Ice & Fire

System

Hra o trůny 6×08 – Nikdo - Ice & Fire

Zatímco Jaime zvažuje své možnosti, Cersei odpoví na žádost. Tyrionovy plány přinášejí ovoce. Arya čelí nové zkoušce. Scénář: David Benioff & D.B. Weiss Režie: Mark Mylod

Číst celý článek zde

haladdin

Vždyť to sám řekl, "svého syna jsem nikdy neviděl a manželku jsem viděl posledně o svatební noci", Tak proč si proboha Jaime myslí, že na něj zapůsobí výhružka jeho smrti? A jaktože mu to vyšlo???

Hrozba smrti, spojená s hrozbou zabití syna ( tedy zánik rodu) se mi zdá býti docela účinkujíci. Černá ryba je už na potomstvo trošku starej. O dalších příbuzných není nic známo.
A pokud králokat nabídl přijatelnější řešení...

Válčí se už docela dlouho, spousta mrtvých , země z velké části zničená, na krku dlouhá zima.
Všichni už mají válčení a umírání plné kecky.

Drake_Rammoray

Drinking game for the rest of the #gamesofthrones season. Chug for every Deus Ex Machina. #DrunkExMachina

:-D :-D

CervenKa

Doufala jsem, že na ně Edmur vymyslel nějakou fintu. Jakože když už mu vjedou lannisterští lídři s doprovodem přímo do obsazeného hradu, tak je třeba zavře bránu a pobije/pozajímá je. Taky se nemuseli zbavovat hnedka všech zbraní.
Arya bojuje ve tmě, protože jako byla slepá a má oproti holčičce výhodu? Holčička se za ten xilion let u vrahounů boj ve tmě nenaučila? :-$
Ach jo.

svoa00

@Crocuta Jo, jo, Jaime. V tom rozhovoru s Edmurem jsem pořád čekala záblesk nějakého sebezpytování, i když by to Edmurovi slovy nepřiznal. Ale pak se několikrát vrátí k "drž hubu, jsi můj zajatec" a nakonec do Jaime domrví výhružkou. Maličko jsem až doteď naivně doufala, že přece jenom dojde k tomu odloučení, ale fakt to s Larrym Lannisterem vzdávám. Ti dva kokoti jako už několikrát předtím otočili postavu o sto osmdesát stupňů, nehodlají na tom nic měnit a z twincestu jim prostě stojí.

svoa00

CervenKa napsal(a):

Doufala jsem, že na ně Edmur vymyslel nějakou fintu. Jakože když už mu vjedou lannisterští lídři s doprovodem přímo do obsazeného hradu, tak je třeba zavře bránu a pobije/pozajímá je. Taky se nemuseli zbavovat hnedka všech zbraní.

To přece nemůže, protože dítě. :roll:

svoa00

@haladdin Přijatelnější v čem? Jak jsem zmínila, Jaime mu v nejlepším případě nabídnul nějakou rozpadlou věž kus za Casterlyovou skálou. A to radši neřeším, jakou autoritu má, že zmiňuje něco takového. Jo, samozřejmě se tu mluví o jeho synovi, ale starý Frey by mimino stejně nedovolil zabít. Ostatně pokud se seriál snaží o středověkou vizáž, tak úmrtí dětí brali šlechtici ve středověku sportovně. A jestli se ptáš, co podle mě měl Edmure udělat, tak měl přijít do hradu, nechat Bryndena dál držet hrad a nepozorovaně zmizet - dál už by měl otevřené možnosti, i Roslin s dítětem by nějak bylo možné získat.

p1e9t9r2

@CervenKa Já si myslím, že todle bude mít co dočinění jak se učila být vodním tanečníkem v králově přístavišti, už to držení meče atd

JoffreyWater

Já opravdu nevim, který zmršení charakteru mě se*re víc. Jestli Edmurovo: „Dejte Černou rybu Freyům,” nebo Jaimeho: „Hodim dítě katapultem přes hradby.” Jeden by čekal, že když má Jaime rozvíjet svuj charakter, tak už si nějaký vraždění dětí odpustí.

haladdin

svoa00 napsal(a):

@haladdin Přijatelnější v čem? Jak jsem zmínila, Jaime mu v nejlepším případě nabídnul nějakou rozpadlou věž kus za Casterlyovou skálou. A to radši neřeším, jakou autoritu má, že zmiňuje něco takového. Jo, samozřejmě se tu mluví o jeho synovi, ale starý Frey by mimino stejně nedovolil zabít. Ostatně pokud se seriál snaží o středověkou vizáž, tak úmrtí dětí brali šlechtici ve středověku sportovně. A jestli se ptáš, co podle mě měl Edmure udělat, tak měl přijít do hradu, nechat Bryndena dál držet hrad a nepozorovaně zmizet - dál už by měl otevřené možnosti, i Roslin s dítětem by nějak bylo možné získat.

Jaime mu nabídl fešácké vězení na Castrlyově skále , řádnou výchovu jeho syna, a to, že jeho syn bude mít jednou vlastní pevnost.
Druhá možnost byla poprava, a zabití jeho syna.
Úmrtí dětí brali šlechtici nikoli sportovně, ale odevzdaně - pokud jich měli více, anebo měli možnost si další pořídit.

haladdin

A v tom fešáckém vězení by měl možnost vyrábět potomstvo do alelujá :-)
Kdyby utekl, mohl by vyrábět jen bastardy bez jakýchkoli práv.

svoa00

@haladdin Můžeš se snažit jak chceš, ale je to retardované. I kdyby se Edmure smířil s vyhlídkou, že definitivně přijde o Řekotočí a radši přijal jenom vyhlídku na rozpadající se věž, jak jsem zmiňovala, Jaime nemá autoritu mu něco takového navrhovat a dát. Edmure by to měl vědět. A každopádně by Jaimemu neměl ani věřit. Jo, bastardi. Takhle - logika seriálu mu stejně jako Sanse dovoluje oženit se znova, jakkoliv je to debilní. Nebo Roslin může utéct, když se pouštíme do fanfikce. Takhle má Edmure prd. A rozloučil se scénou, kdy chce předat Bryndena Freyům, nejspíš aby nás scénáristi stejně jako v případě úvodní scény s trpící divadelní Cersei vytrolovali.

haladdin

Jaime už takové věci dělal, nahoře jsem o tom psal.
Pravomoc asi problém nebude.
Jenže..
1. Hrozila smrt jemu i synovi.
2. Sám dal slovo Jaimemu, jinak by ho nepustil
3,Po příjezdu Jaimeho Řekotočí nemělo šanci odolat útoku.

Ostatně uvidíme. Tohle je to samé, jako když skončila série zabitím Jona. Trochu nás musí ponatahovat

Magister_Peditum

@haladdin
1. Jak ví, že jeho syn ještě žije? Vždyť ho ani nikdy neviděl. Takhle si nebude nikdy moct být jistý, že mu nepodstrčí někoho cizího.
2. Brát vážně nějakou dohodu se zástupcem rodu, který nechal popravit Neda Starka a byl účasten na Krvavé svatbě, kde byly porušeny snad všechny přísahy, a navíc s člověkem, kterého má celý Westeros za Králokata, může jen blázen.
3. Jakému útoku? Vždyť by ho nemohli jak dobýt, pouze vyhladovět, a Černá Ryba říkal, že mají zásoby na 2 roky. Ostatně o to samé se Jaime pokoušel už jednou a jak dopad.

svoa00

Á propos, jsem si jistá, že Larry Lannister se vrátí do Králova přístaviště právě včas, aby po smrti Tommena (asi ji zajistí v rámci podpory Daenerys Varys) utěšil sestřičku. Protože to jsme ještě neviděli, stejně jako jsme neviděli, že skoro stejně jako Edmure se zachoval i Theon. A budou zase mluvit o tom, jak by kvůli sobě zničili celá města. Budu... dojatá, opravdu dojatá, heh. Do té doby musím vyžít se scénami vybuchujícího septa, kde umře i v současnosti moje nejoblíbenější postava hraná dobrým hercem, a další scény demence, kde všichni řeší gaye a křivé přísahy, ale nikdo nic nedělá s FrankenHorou, který je očividně schopný sejmout tucty lidí, že jo. :roll:

haladdin

@Magister_Peditum
Blackfish sám řekl, že by Sanze nepomohl, že má málo lidí.
No ao těch zásobách se leckdy v historii lhalo.Při vyjednáváních.
Řekotočí bylo nějakou dobu v držení Freyů, a ti ho asi pořádně vybrakovali.

Djokovic

Libí se mi myšlenka, že by se Ohař zúčastnil bitvy o Zimohrad. Mohl by se případně také stát členem Noční hlídky.
Ideální by bylo, když by v bitvě zabil Ramseyho. Obavám se však, že Ramsey bude vyhraje a nebo v úplně posledním okamžiku tzv. nečekaně přijde Malíček a armáda Údolí.

Terezička

haladdin napsal(a):

No a o těch zásobách se leckdy v historii lhalo.Při vyjednáváních.
Řekotočí bylo nějakou dobu v držení Freyů, a ti ho asi pořádně vybrakovali.

Na zásoby pro případ obléhání se nesahá. Freyové nejsou žádní myslitelé, ale tohle je základ.

haladdin

Terezička napsal(a):

haladdin napsal(a):

No a o těch zásobách se leckdy v historii lhalo.Při vyjednáváních.
Řekotočí bylo nějakou dobu v držení Freyů, a ti ho asi pořádně vybrakovali.

Na zásoby pro případ obléhání se nesahá. Freyové nejsou žádní myslitelé, ale tohle je základ.

Obléhání se asi nepředpokládalo. Sever byl spojenecký, a obléhat nebylo kým. A vojáci toho sežerou...
Fakticky to Řekotočí pod Blackfišem stálo v opozici jako kůl v plotě.
Jeho vydáním se hromadná sebevražda změnila v sólo sebevraždu Černé ryby.
I to bylo možná motivací toho podvelitele na hradě.

haladdin

JoffreyWater napsal(a):

Já opravdu nevim, který zmršení charakteru mě se*re víc. Jestli Edmurovo: „Dejte Černou rybu Freyům,” nebo Jaimeho: „Hodim dítě katapultem přes hradby.” Jeden by čekal, že když má Jaime rozvíjet svuj charakter, tak už si nějaký vraždění dětí odpustí.

Nezapomeň, že Jaimemu už dvě děti zabili. To se pak jeden na nějaké rozvíjení charakteru vykašle.

Magister_Peditum

haladdin napsal(a):

@Magister_Peditum
Blackfish sám řekl, že by Sanze nepomohl, že má málo lidí.
No ao těch zásobách se leckdy v historii lhalo.Při vyjednáváních.
Řekotočí bylo nějakou dobu v držení Freyů, a ti ho asi pořádně vybrakovali.

To je pravda, ale na obranu hradu nepotřebuješ tolik lidí, jako na polní bitvu. Ostatně staré pravidlo při obléhání praví, že je nutné mít alespoň trojnásobnou přesilu, aby šlo o dobytí hradu vůbec uvažovat. A Řekotočí je ze všech stran obklopenou vodou, takže by to dobývání bylo nanejvýš obtížné. A Edmure snad neví, jestli Černá Ryba o zásobách kecal nebo ne, ne?

Pokud by vojáci na Řekotočí nechtěli za Černou Rybu bojovat, tak hrad mohli vydat kdykoliv.

svoa00

@haladdin Hele, asi bych tě měla zastavit. Spekuluješ tu, že Brynden o zásobách lhal i o tom, že bránit hrad by byla sebevražda. Pokud by cokoliv z toho byla pravda, měli nám to v seriálu ukázat. Co jsme viděli, bylo, že velitel dal přednost Edmurovi, protože to je přece pán, i když věděl, že je to jenom na pár minut, protože prostě čest, loajalita, nástupnictví. Věci, které D a D tak rádi zpochybňují a nikdo je nevyznává, pokud se jim to zrovna v jejich fanfikci nehodí.

haladdin

Magister_Peditum napsal(a):

haladdin napsal(a):

@Magister_Peditum
Blackfish sám řekl, že by Sanze nepomohl, že má málo lidí.
No ao těch zásobách se leckdy v historii lhalo.Při vyjednáváních.
Řekotočí bylo nějakou dobu v držení Freyů, a ti ho asi pořádně vybrakovali.

To je pravda, ale na obranu hradu nepotřebuješ tolik lidí, jako na polní bitvu. Ostatně staré pravidlo při obléhání praví, že je nutné mít alespoň trojnásobnou přesilu, aby šlo o dobytí hradu vůbec uvažovat. A Řekotočí je ze všech stran obklopenou vodou, takže by to dobývání bylo nanejvýš obtížné. A Edmure snad neví, jestli Černá Ryba o zásobách kecal nebo ne, ne?

Nejde o to, co Edmur věděl. Jde o to , jestli to o těch zásobách byla pravda.
Vstup do hradu přes řeku neměl, jen padací most přes příkop.
Masívní bombardování katapulty by mohlo hradby zničit, a příkop se dá zaházet. A myslím že ta převaha byla mnohem větší, než 3:1

sfik

Já hlavně nechápu, proč chce jít Jon proti ohromné přesile.. Nevím proč bitva bude v podstatě na rovince. Jak kdyby nebylo v historii dostatek bitev, kde menšina vzdorovala většině a porazila je na základě nějaký namachrovaný arogance, výhodě terénu apod. - viz. Azincourt, či bitva zlatých ostruh u Courtrai.. Však by se to tam dalo doladit krásně.

haladdin

@svoa00

Pokud by cokoliv z toho byla pravda, měli nám to v seriálu ukázat

Proč by měli ;-) To bychom nespekulovali, kdyby bylo všechno jasné ! :-)
Je to u seriálů naprosto obvyklé. V nejnapínavějším se utne a "Pokračování Příště" :-) A příště se třeba objeví proč, a co vlastně se stalo.
I v knihách se to stává.
Naposledy, v jednom Cornwellovi se na návštěvě jeden z Uthredových vojáků na Uthreda ostře obořil , načež byl vyhozen , a byla vyhozena jeho rodina ze statku.
Celá kniha je psána v "Ich" formě. A o fůru stránek dál se dotyčnej vrátil, protože to bylo domluvené... :-)
Mimochodem, kdo tu saskou kroniku ( název série) od Cornwella nečet, vřele doporučuju .
Pvý díl - Poslední království byl natočený . Je to na Ulozto.
A celá série, kromě posledního dílu , který vyjde v říjnu se dá najít jako ebook.

A pořád neberete na vědomí to, že mladej Tully dal slovo. Šlechtické slovo Jaimemu.

Denebola

@haladdin To všechno je ale jenom "možná". A to je až příliš mnoho "možná", aby to drželo pohromadě. Jak říká @svoa00 tak, jak je to podané v seriálu, nedává vůbec smysl.
Člověk by řekl, že smrt dvou dětí jednoho docela změní. Tady nějakou zásadní změnu nevidím, Jaimeho charakter je docela zpátečnický.
Sorry, ale nevidím nijakou cestu, jak se to dá obhájit. Zkonili hned tři potenciálně zajímavé postavy a dvě z nich poslaly komplet do kopru.

Magister_Peditum

haladdin napsal(a):

Magister_Peditum napsal(a):

haladdin napsal(a):

@Magister_Peditum
Blackfish sám řekl, že by Sanze nepomohl, že má málo lidí.
No ao těch zásobách se leckdy v historii lhalo.Při vyjednáváních.
Řekotočí bylo nějakou dobu v držení Freyů, a ti ho asi pořádně vybrakovali.

To je pravda, ale na obranu hradu nepotřebuješ tolik lidí, jako na polní bitvu. Ostatně staré pravidlo při obléhání praví, že je nutné mít alespoň trojnásobnou přesilu, aby šlo o dobytí hradu vůbec uvažovat. A Řekotočí je ze všech stran obklopenou vodou, takže by to dobývání bylo nanejvýš obtížné. A Edmure snad neví, jestli Černá Ryba o zásobách kecal nebo ne, ne?

Nejde o to, co Edmur věděl. Jde o to , jestli to o těch zásobách byla pravda.
Vstup do hradu přes řeku neměl, jen padací most přes příkop.
Masívní bombardování katapulty by mohlo hradby zničit, a příkop se dá zaházet. A myslím že ta převaha byla mnohem větší, než 3:1

Ale jde, vždyť se tu bavíme o tom, jaké důvody k tomu měl právě Edmure.
To je slovíčkaření. Řekotočí leží uprostřed soutoku a i když by to z jedné strany byl jen příkop, tak je napojený na řeku, je v něm tedy proud a je mnohem obtížnější ho "zaházet".
Převaha větší bude, ale jde o to, jestli má Řekotočí dost silnou posádku a jestli by útočníkům stálo za to, aby při útoku zařvala velká část armády. Z tohoto důvodu se většinou hrady nechávaly vyhladovět. A znovu se dostáváme k tomu, že nikdo, kromě Černé Ryby samotné, neví, kolik těch zásob v hradu je.

Magister_Peditum

sfik napsal(a):

Já hlavně nechápu, proč chce jít Jon proti ohromné přesile.. Nevím proč bitva bude v podstatě na rovince. Jak kdyby nebylo v historii dostatek bitev, kde menšina vzdorovala většině a porazila je na základě nějaký namachrovaný arogance, výhodě terénu apod. - viz. Azincourt, či bitva zlatých ostruh u Courtrai.. Však by se to tam dalo doladit krásně.

Jon není žádný vojevůdce. Jedinou bitvu, kterou svedl byla obrana Zdi proti Mansemu, kde, ruku na srdce, stačilo jen bránit Zeď, a odrazit diverzní akci z vnitrozemí. Problém je spíš v té až příliš velké síle Boltonů. Jeden by čekal, že po Robbově válce bude Sever dost v pr*eli s vojáky, a místo toho, ať už v té bitve se Stannisem, nebo teď s Jonem, má několik málo rodů víc vojáků, než kolik měla celá severská armáda, co šla bojovat s Lannistery. Jasně, Boltonům a Karstarkům nepovraždili vojáky na Krvavé svatbě, ale stejně.

haladdin

@Magister_Peditum

Boltonové zas tak silní nejsou. Velkou část jeich vojska tvoří Manderlyové, proti své vůli, protože jeden syn je v zajetí u Freyů

Terezička

Na jiné diskusi se řešilo, proč Sandor tak okatě močí do řeky. Chtěla jsem si najít fotku z té scény, abych ji mohla prozkoumat, a dostala jsem se na stránky, které se jmenují penis analyzer a dostalo se mi srovnání Gregora a Sandora.

Tyrion Lannister

@haladdin Pozor! Manderlyové jsou stále zatím v seriálu neutrální, k Boltonům se nepřipojili a Sansa s Jonem k nim akorát poslali havarany, je možné, že oni rozhodnou bitvu. :-D