Volby

upraveno 4. října 2014 v Rozličný pokec
Koho volit? Koho nevolit? a proč?
1101113151636

Komentáře

  • ThorarThorar Když umřel, tak umřel.
    @Krisa A můj kamarád (skutečný, ne internetový) je bachař v Pardubicích a s EY musím jen souhlasit. Prevence? Ha ha. Exkurze je moc krásná věc...
  • upraveno 9. října 2013
    Everett_Young napsal(a):

    @Hildegarda Například, a to je dost zajímavé jsou lidé ve vězení. Dnes každá vláda brečí nad tím, jak jsou věznice zadlužené, a zároveň brečí i zasánci lidských práv jak jsou na tom vězni špatně a jak potřebují víc peněz. Vězeň (není-li držen ve věznici s nejvyšší ostrahou pro ty nejšílenější magory) je-li zavřen za život neohrožující zločin, se má ve vězení lépe než člověk žijící z minimální mzdy (a těch je u nás mnoho). Věznice jsou vybaveny knihovnami, zdravotními matracemi, počítači, vězni zde mají (ZADARMO!!!) přístupný vzdělávací systém, třikrát denně teplé jídlo, kvalitní oblečení a tak dále. V podstatě jediné co jim chybí je právě omezení pohybu. Najdou se u nás každý rok desítky případů, kdy bezdomovec na podzim někoho napadne nebo ohrožuje, přes zimu se nechá zavřít a na jaře zase vyleze ven. Dřív se ve věznicích tvrdě pracovalo a vězni si svůj pobyt tam prakticky zaplatili. Nicméně nyní již vězni prakticky nepracují (a ona by se pro ně našla práce, zametačů chodníků není nikdy dost...) a jsou značně prodělečnou záležitostí. V ČR je vězení spíše luxusní ubytovna, než trest pro zločince. Takto by se dalo najít mnoho podobných případů změny k horšímu, ale nechce se mi je tu všechny vypisovat, ani o všech nevím, to co vím jsem již více méně shrnul v předchozích příspěvcích.

    ..a pre tieto najhoršie trestné činy malo docela účinné, nutné rešení, možno to bol vcelku dobrý,šikovne, a nutne-spravodlivo riešený a zavedený systémový prvok v minulom režime..
  • KrisaKrisa Co může zmoknout, může zmoknout.
    upraveno 9. října 2013
    @Thorar Mně se tam teda nelíbilo, takže to na mě preventivně působilo ;). (Už jen vězeňské pyžamo je pekelné, natož ty cely, ble).
    I dle vyprávění kamaráda o fungování vazebky v HK by se mi tam vůbec nechtělo.
  • ThorarThorar Když umřel, tak umřel.
    upraveno 9. října 2013
    @Krisa Nemůžeš v žádném případě srovnávat vazební věznici a normální vězení. Ani trošku. Vazba je stokrát horší. Exkurze ti nic neukáže.

    Čemu se vždycky musí smát, když tam přijdou nějaké aktivistky z neziskovek, zpovídat vězně jak hrozně se tam mají, uplakaná očička když poslouchají jejich srdcerycvné příběhy. A když pak odváděj vězně jak se smějou jak jim to ty krávy sežraly a co všechno by jim venku udělali...
  • KrisaKrisa Co může zmoknout, může zmoknout.
    @Thorar To nesrovnávám - byla jsem na exkurzi v obou a na "praxi" ve vazebce i dohledu, takže jsem si to mohla prohlédnout oboje. (A ve vazebce v HK je i oddělení pro výkon trestu, ale teď nevím jestli dozor nebo ostraha...).
    Na druhou stranu mám pocit, že vyprávěl, že režim vazebky je o "trošilililinku" mírnější, než v oddělení pro VTOS (např. častější mytí), páč tam jsou ještě neodsouzení...
  • ThorarThorar Když umřel, tak umřel.
    @Krisa Tak hlavně jsou tam i skutečně nevinní, nejen neodsouzení. Ne, je to horší v každém ohledu.
  • Thorar napsal(a):

    @Krisa Nemůžeš v žádném případě srovnávat vazební věznici a normální vězení. Ani trošku. Vazba je stokrát horší.

    ..hm..ale to som nikdy nepochopil proč, človek by logicky očakával, že to bude obrácene - do vazby zavrú obvineného,/podozrivého, v prípade, ak sa čaká, že nebude spolupracovať,/polúsi sa ujsť,/mariť vyšetrovanie - mno ale (jako može byť aj záver vyšetrovania) taký človek može byť aj nevinný - takže aj tá basa by mala byť len taká ..doslova "zadržiavacia", ne nejak ozaj "za trest"..
    a potom, opačne, basa pre usvedčeních može byť už tvrdá -až "aleluja", bársjako..
    :-k
  • KrisaKrisa Co může zmoknout, může zmoknout.
    Thorar napsal(a):

    Tak hlavně jsou tam i skutečně nevinní, nejen neodsouzení.

    Jop, špatně jsem se vyjádřila.
  • ThorarThorar Když umřel, tak umřel.
    @Alef_peAlef Je to vazba, je tam úplně jiný režim protože nikdy nevíš kdy tě z cely pustěj, je to asi jako rozdíl v čekání na volnej pokoj v hotelovém lobby a bydlením v hotelovém pokoji.
  • ThorarThorar Když umřel, tak umřel.
    upraveno 10. října 2013
    Jinak jako obvykle největší jasno v tom, jak se za socialismu všechno dělalo úplně špatně, mají lidé, kteří tu dobu ani nezažili. Ne nadarmo se říká, že stokrát opakovaná lež se stává pravdou a trochu mě mrazí z toho, kolik lidí dokáže papouškovat (zatím stále ještě prokazatelné) nesmysly.
    Ano, dalším takovým příkladem je nacismus. Kritizujou ho lidi co ho nezažili, maj jasno jak bylo úplně všechno špatně. Papouškujou nesmysly. Taky mě z toho mrazí.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    @Everett_Young Na téma zavírání se na zimu do basy napsal povídku už Oskar Wilde (o tuláku Soappym, čili Mejdlovi). Některé systémy se zkrátka v praxi osvědčily. :)

    @Dreamer Je to vlastně i pro @Hildegarda ...
    Umělá (plná) zaměstnanost je trochu něco podobnýho jako umělá nezaměstnanost, která snižuje cenu práce. Jen je u toho jistá záruka, že nedostatek prostředků nebude dotyčný řešit kriminalitou (viz též výše) a věznice pak nesupluje sociální systém jako v našem vzoru Spojených státech. Neříkám, jestli je něco z toho lepší, všechny zaměstnat, vyplácet dávky nebo nechat zavírat, konkrétně si to musí nastavit daná společnost dle svých preferencí.

    Nemluvil bych asi v rovině lepší/horší, ono to ostatně záleží i na úhlu pohledu. Vedle toho to co je na konkrétním režimu dobrý nebo špatný obvykle až tak nevychází z nějaký imanentní :) "dobroty/špatnoty". Třeba zavřené hranice - cestování vs. málo heroinu, kokainu, ilegálních přistěhovalců atd. :) Zdravotnictví - ať si o něm můžeme myslet co chceme, člověk nezůstal před nemocnicí, protože jeho pojišťovna s ní nemá smlouvu. Nějaký Bakala nemohl mávat se 45 tisíci bytů zaměstnanců OKD, parta diletantů nezničila ČKD, Zetor či Tatra měly odbyt. V řadě případů u podobnejch podniků šlo o řízenou likvidaci. Podstatně účinnější kontrola kvality potravin. Státem zaručené kšefty podnikatelským lobby - od druhého pilíře důchodové deformy až po dodávky nefunkčního počítačového systému pro "jednotná výplatní místa".

    A tak dále, jsou to věci od "drobností" až po ty "velké, vznešené". Nejčastěji se pak při obhajobě negativních jevů po roce 89 argumentuje "daní za svobodu", což ovšem na mě působí jako červenej hadr na bejka. Žádná svoboda neznamená absenci společenský kontroly, tolerance šizení a zlodějiny. Aby mi nebylo rozuměno špatně, ano, kradlo se též i dříve, možná i tolerovaně, ale každý režim by měl vědět, jaké procento všiváren si může dovolit, aby to neohrozilo existenci podstatné části obyvatelstva. Co mi vadí v současnosti nejvíc: mám právě dojem, že současný režim tuhle brzdu, hranici, o který by věděl, že za ní ne, nemá. Politické "alternativy" jsou zdiskreditované (vždycky stačí osvědčená mantra "bylo hůř" použitelná na každou situaci), každá vláda to nakonec bude dělat podobně, ať bude levá nebo pravá, jen jedna to bude dělat pomaleji a s "molitanem", oficiálně řečeno "změkčování dopadů reforem".
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    Ano, dalším takovým příkladem je nacismus. Kritizujou ho lidi co ho nezažili, maj jasno jak bylo úplně všechno špatně. Papouškujou nesmysly. Taky mě z toho mrazí.
    Co se týče nacismu, tam vídám spíš opačnej problém, řekl bych zlehčují ho ti co ho nezažili... :) (a zaznělo to i zde v diskusi BTW) :)

    Ono nejde o zlehčování/kritizování. Ale o "jasné zásadové postoje", ať takové či makové, od lidí bez osobní zkušenosti, kteřá těm, co byli "u toho", rádi říkají, co dělali špatně... :)
  • ThorarThorar Když umřel, tak umřel.
    @flanker.27 Nejde o zlehčování/kritizování, použil jsem to jako příklad. Na 99,9% událostí nemůžeš mít tedy jasný názor, protože jsi je neprožil?

    "U toho" tady z debaty nebyl nikdo, protože tahání kačera po dvorku se nepočítá. Nezažil jsi nic, jen pohled dětských očí (stejně jako já), které nemají žádnou váhu. Takže to máš zprostředkovaně, stejně jako tady ostatní.
  • upraveno 10. října 2013
    @flanker.27 Jak už bylo řečeno, všechno špatně nebylo. Ono nebylo všechno špatně ani například v nacistickém německu (nechci obecně srovnávat oba režimy, protože bychom se zase neshodli), kolika lidem dal AH práci, postavila se výborná infrastruktura, Německo se dostalo z hospodářské krize, ale víme za jakou cenu!
    Výhody socialismu, z těch uvedených jsou všechny diskutabilní. Nezaměstnanost a problém přezaměstnanosti jsi zmínil sám. Vězení bylo tvrdší, kolik politických vězňů (včetně např. pilotů RAF bojujících za svobodu vlasti) na to doplatilo šikanou a bitím ze strany bachařů, a doplatili i bachaři, i ty dnešní má většina společnosti zaškatulkované. Zdravotnictví bylo pro všechny, což stále je, kvalita se ale dost změnila.
    Ale i kdyby něco bylo dříve lepší, z mého pohledu to nevyváží už jen nesvobodu a zničené životy. (Oběti komunismu 1948 - 1989: 205 486 odsouzeno - 248 popraveno - 4 500 zemřelo ve věznicích - 327 zahynulo na hranicích - 170 938 občanů emigrovalo - Památník obětím komunismu, Petřín)

    @Hildegarda Závidím bratři, že u vás po komunistech neštěkne pes. U nás seděli a budou sedět v parlamentu i synové vyšetřovatelů StB, kteří týrali a mučili vyšetřované, dejme tomu, že za své rodiče nemůže ani pan Grebeníček, přesto jablko nepadá daleko od stromu...

    @Ugla No tak ještě trochu toho hrachu... ;-)
    Nezlob se, ale konkretizovat nepřijetí mých rodičů na školy nebudu, můžu říct jen že v jednom případě šlo o střední v druhém o vysokou. Nemůžu se zeptat jak to přesně bylo a je to založené pouze na tom co mi řekli.
    Že je KSČM něco jiného než KSČ na mě nezkoušej, proč tedy její členové velebí Stalina a Gottwalda, proč neřeknou my nejsme jako oni a distancujeme se od toho co bylo. A pokud vím cílem komunismu je stále diktatura proletariátu nebo už ne?
    Utéct z východu na západ nebylo vůbec jednoduché a lidem šlo i o život, přesto to zkoušeli, nesvědčí to o něčem?
    Poměření fungování ekonomiky je věc složitá, navíc já nejsem žádný ekonom. Příjde mi dobré třeba srovnání s Rakouskem stát srovnatelný s ČR (ČSR), před válkou ČSR 10 nejlepší ekonomika světa, po válce oproti např. Rakousku téměř nezničená, v té době bylo HDP na hlavu srovnatelné, v r. 1989 bylo naše poloviční, délka dožití o tři roky nižší než v Rakousku, stav životního prostředí diametrálně horší. (dle ekonomického historika Anguse Maddisona)
    Výlev asi pomohl, alespoň rozpoutal diskuzi a vidím, že se najde dost lidí, kteří smýšlejí podobně jako já.
  • sederik napsal(a):

    Ale i kdyby něco bylo dříve lepší, z mého pohledu to nevyváží už jen nesvobodu a zničené životy. (Oběti komunismu 1948 - 1989: 205 486 odsouzeno - 248 popraveno - 4 500 zemřelo ve věznicích - 327 zahynulo na hranicích - 170 938 občanů emigrovalo - Památník obětím komunismu, Petřín)

    Cítím to podobně, ztracené životy, atmosféra strachu, manipulace s lidmi ve jménu nějaké ideologie, tohle všechno z mého pohledu jakákoliv pozitiva, která by se dala najít zatlačuje hluboko do země. A z postoje představitelů současné komunistické strany k těmto zločinům mi běhá mráz po zádech, neobviňuji je ze zločinů jejich otců a nečekám, že se za ně budou omlouvat, ale silně mi vadí zlehčování či ignorace těchto činů z jejich strany. Tyhle ohavnosti by rozhodně neměly být zapomenuty ani zlehčovány a to, že od nich dá současná KSČM ruce pryč nebo je popře, ve mně rozhodně nevyvolává pocit, že by se nějak poučila ze svých minulých chyb.
  • ThorarThorar Když umřel, tak umřel.
    Že někdo volí ČCSD to pochopím, ale mladý člověk co volí komunisty? Osobně jsem znal jen jednoho, ale to byl RASH a jeho rodina se měla za komunistů krásně a žila si spokojeně v blahobytu, o který po "revoluci" přišla.
  • Mne na minulom systeme najviac prekaza, ze uplne pokrutil myslenie nielen jednej generacie. Kto nekradne, okrada vlastnu rodinu. Vsetko erarne je vlastne moje. Nikomu never, lebo udat ta moze aj vlastny sused. Kto ma viac penazi, to urcite nebude s kostolnym poriadkom. Ak si nebol v strane, mozes zabudnut na lepsiu pracu/skolu. Kto vytrca z radu, treba ho zatlacit spat. Kto chce navstivit sestru v zamori, ma smolu. Koho sestra tam emigrovala, ten je v pravidelnych intervaloch volany na policajnu stanicu.
    Mojich rodicov to doteraz tak poznacilo, ze nie su schopni vytlacit z mysle vyssie uvedene a riadia sa podla toho, lebo vacsinu zivota prezili v komunizme. Su to zatrpknuti stari ludia, ktorych sny boli uplne zadupane do zeme a doteraz sa s tym nevedia vyrovnat a zaclenit sa do spolocnosti.

    Vazne sa tu neda aplikovat rovina hodny/spatny? Bullshit.
  • co se týče současné KSČM...
    ""Vážený soudruhu, s hlubokou lítostí jsem přijal smutnou zprávu, že Kim Čong-il, velký vůdce Vaší země, zesnul. Vážili jsme si jeho obětavé práce pro blaho korejského lidu, pro zajištění bezpečnosti KLDR a pro mírové sjednocení Korejského poloostrova." "

    Myslím, že nic dodávat nemusím.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    Na 99,9% událostí nemůžeš mít tedy jasný názor, protože jsi je neprožil?
    Přečti si ještě jednou, co jsem napsal. Říkám, a neustále se o tom přesvědčuji, že lidé se nejsilněji a nejkategoričtěji vyjadřují k věcem, které znají pouze zprostředkovaně. Můj názor je ten, že je v takovém případě na místě za a) jistá pokora, za b) jistá skepse zejména vůči "zaručeným" tvrzením různých autorů knih, jak už uvedl ugla. Takže to je mé doporučení, přijímat vše se zdravou skepsí a dávat pozor na kategorické soudy.
    Německo se dostalo z hospodářské krize, ale víme za jakou cenu!
    Což právě též není pravda, v Německu před válkou hrozila opět hyperinflace a nebýt války, pravděpodobně by hospodářsky zkolabovalo.

    Co se týče obětí, nejen že je nepopírám, já je uznávám. Stejně tak jako za oběť považuju lidi bez práce a rozvrácené podniky. Jediné, v čem se tento režim liší od toho minulého, je ten, že přišel na to, že oponenty není obvykle nutné zavírat do vězení. Stačí jim život zničit jinak (příklady už uváděli EY a Tom).
    Cítím to podobně, ztracené životy, atmosféra strachu, manipulace s lidmi ve jménu nějaké ideologie, tohle všechno z mého pohledu jakákoliv pozitiva, která by se dala najít zatlačuje hluboko do země.
    Problém je, že si lidi navykli koukat na 40 let jako na jednolitý blok bez výkyvů. Můj táta (který kvuli politickému profilu rodičů nemohl studovat) říká, že se nikdy necítil tak osobně svobodný, jako v 60. letech. Na vojně byla třeba politická školení a on mohl klidně vstát a politrukovi říct nesouhlasím.

    Co se týče té "atmosféry strachu", to je zrovna jedna z těch věcí, u kterých bych byl velmi opatrný v případě, že nemám osobní zkušenost. Čísla vězněných, popravených a tak dále (v drtivé většině do amnestie prezidenta Novotného vč. BTW alespoň částečné rehabilitace členů odboje) jsou jasná, doložitelná, v tom není sporu. Ale jak se lidi doopravdy cítili, to je záležitost kdy, kde, kdo. Já šel do první třídy v roce 1985, to si myslím, že v šesti až deseti letech v roce 89 bych si atmosféry strachu všiml. Jestli něco tenkrát něco ovlivňovalo veřejnou náladu, byl to dílem humor, se kterým se lidi vyrovnávali s dobou, dílem jistá naděje. Možná právě proto, vy kteří jste tu naději nezažili, nechápete to zklamání, když řadový občan zjistil, že změnou režimu se úředník nestal lepším/horším, právo více spravedlivým, že stále budou rovní a rovnější.

    Ještě k tomu "vyvažování", já nechci, aby něco vyvažovalo mrtvé nespravedlivě odsouzené a tak dále, já chci, aby se neodsuzovalo všechno šmahem. Jedna z věcí, proč mám rád Stannise: Dobrý čin nevyváží špatný, ale špatný také nevyváží dobrý :)
  • @Gorgloj ..no problém, -a pointa- toho (možného, budoucího) sjednocování Korejského poloostrova je v tom, že Južná Korea by ted(a v bližšej buducnosti) nechcela zjednotiť so Severnou, ani keby ich severní Kimovci na kolenách prosili, ani keby im slubovali kde-čo..
    Kým je Severná.K.v takom zlom ekonomickom,-a sociálnom stave, pre J.Koreau a jej ekonomiku by to bolo velice nevýhodné, zničujúce a ztrátové.. (viz.príklad zjednocovanie Východného a západného nemecka v 1.pol.´´90´tich rokov, a jeho dopady na ZápadnéNemecko, a to medzi týmito 2 "nemeckami neboli až také priepastné rozdiely, jako ted medzi N. a S. koreami
  • ThorarThorar Když umřel, tak umřel.
    upraveno 10. října 2013
    @flanker.27 Zažil jsi toho nepatrný zlomeček, už jen ten konec kdy se to hroutilo, jakou naději nebo strach jsi asi tak mohl v 10 letech při revoluci cítit a chápat?
  • Hildegarda napsal(a):

    Mne na minulom systeme najviac prekaza, ze uplne pokrutil myslenie nielen jednej generacie. Kto nekradne, okrada vlastnu rodinu. Vsetko erarne je vlastne moje. Nikomu never, lebo udat ta moze aj vlastny sused. Kto ma viac penazi, to urcite nebude s kostolnym poriadkom. Ak si nebol v strane, mozes zabudnut na lepsiu pracu/skolu. Kto vytrca z radu, treba ho zatlacit spat. Kto chce navstivit sestru v zamori, ma smolu. Koho sestra tam emigrovala, ten je v pravidelnych intervaloch volany na policajnu stanicu.

    Tohle můžu podepsat.
  • ThorarThorar Když umřel, tak umřel.
    @sederik Já to podepíšu pod minulý i současný systém.
  • @flanker.27 ano o uvolňování v 60. letech a Pražském jaru se nám dokonce zmínili i na základní škole, do nějakého lepšího světla to ovšem tehdejší režim nebo komunisty v mých očích stejně nestaví. V mých očích prostě na sobě mají skvrnu, kterou nesmyjí ani kdyby se denně polívali růžovou vodou, stavěli útulky pro osiřelé plyšáky a darovali jednoho jednorožce s třešničkovou cutie mark (jo, podívala jsem se na dva díly :-#) do každé rodiny. Možná je to idiotský, naivní a zkreslený pohled, ale já v tomhle ohledu nechci být objektivní.
  • Gorgloj napsal(a):

    co se týče současné KSČM...
    ""Vážený soudruhu, s hlubokou lítostí jsem přijal smutnou zprávu, že Kim Čong-il, velký vůdce Vaší země, zesnul. Vážili jsme si jeho obětavé práce pro blaho korejského lidu, pro zajištění bezpečnosti KLDR a pro mírové sjednocení Korejského poloostrova." "

    Myslím, že nic dodávat nemusím.

    Tak mohl bys nám aspoň prozradit, co ti odepsali..
  • upraveno 10. října 2013
    Dreamer napsal(a):

    @flanker.27 ano o uvolňování v 60. letech a Pražském jaru se nám dokonce zmínili i na základní škole, do nějakého lepšího světla to ovšem tehdejší režim nebo komunisty v mých očích stejně nestaví. V mých očích prostě na sobě mají skvrnu, kterou nesmyjí ani kdyby se denně polívali růžovou vodou, stavěli útulky pro osiřelé plyšáky a darovali jednoho jednorožce s třešničkovou cutie mark (jo, podívala jsem se na dva díly :-#) do každé rodiny. Možná je to idiotský, naivní a zkreslený pohled, ale já v tomhle ohledu nechci být objektivní.

    ano? :o a jaké to bylo ;o)
    ja sa chystám tiež, len nevím, jako začať či od 1.dielu I.série, alebo povyberať len tie nejlepší *Gourmandisées, best-of´´MLP :-P :-)
  • KrisaKrisa Co může zmoknout, může zmoknout.
    @Alef_peAlef Začni od 1. ;)
  • @Alef_peAlef pouštěla jsem si první dva díly, je to miloučké a roztomilé, bojím se to přiznat, ale i přes propracované charaktery a napínavou zápletku se mi do dalšího dílu nechce :anxious:
  • MLP je tímhle směrem ----->
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.