Kecáliště
Přenesli jste se v určité diskuzi extrémně daleko od tématu? Nevíte co s tím? Nechce se vám kvůli nějaké malichernosti zakládat nový topic. Sem s tím!!! Multi-tematický topič na cokoliv....
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
To je podle mě málo pravděpodobný, ale opět ne nemožný. A o tohle jde, o jeden z nejhorších scénářů, pokud někdo takový dojde, tak se lidé ze strachu, aby přežil", přidají.
Jinak nacionální cítění a vlastenectví se hodně potlačuje @sfik, v tomto s tebou souhlasím, prostě seš nácek a basta, ale žádný řešení nebo dialog a tohle povede k větší nacionalizaci, až dojde na nejhorší. Je to smutný vlastenec=nácek hold Evropa platí za sluníčkovou politiku jak divá.
@svoa00 Madaři to budou mít u čabajky. :-D
U Maďarů mě nic nepřekvapuje, pokud můžeme hodit národ do jednoho pytle, tak jsou to prostě pořád náckové jak poleno a Slovensko je jejich provincie...
Navíc proč by EU řešila nějaký tragický scénáře. Je přeci lepší problém ignorovat a věnovat se důležitějším věcem, jako je třeba zákaz fotografování na ulici :D
http://zpravy.e15.cz/domaci/udalosti/smite-fotografovat-na-ulici-ne-navrhl-europarlament-1200644
Naše kotlinka za to stojí. Pro mě Ano. Stojí za to pro mě kvůli naším lidem jak ze současnosti tak z historie, kvůli předkům, kvůli vlastencům na 2. sv. války, Masarykovi, mohl bych pokračovat do nekonečna.
V dnešní době s..u na nějaké současné politiky.
Žije tu moje rodina, moji přátelé a známí. Nás všechny pojí tahle kotlina. Naše životní výhry i prohry. Tato země mi dala život vzdělání a chrání mě, i když se nám to třeba nezdá nebo nesouhlasíme s některými věcmi. A já věřím v náš systém v to jak to tady funguje, nikdo tu nevraždí někoho z náboženských důvodů,... Když vidím, co dělá IS a podobní fanatici, nedokážu si to představit v naší kotlince. Považuji se za celkem scestovalého, a musím říct, že doma je doma naše zvyky, tradice atd. mi prostě vyhovují. Chápu, že to asi necítíš stejně a možná většina lidí, ovšem pokud nastane nějaký průs.r, tak je lepší tomu čelit s lidmi, které něco spojuje, než stát sám za sebe.
Rád bych cítil to co ty, ale zatím to jaksi nepřichází :)
Ale v názoru na Mašíny se holt neshodneme, to už jsme se shodli.
@flanker.27: Aha, takže člověk, který má zbraň a hájí státní peníze vezené do státního podniku vlastně s režimem nemá nic společného (tj. je nevinný) a Mašíni, kteří chtěli režimu škodit jej měli jen pěkně poprosit a ideálně se nechat zastřelit? Jednoduše, řekni tři čísla - kolik v tom autě jelo lidí, kolik jich mělo zbraň a kolik jich Mašíni zastřelili (Tím neříkám, že se pokladník nezachoval hrdinsky). O kom nabyde přesvědčení, že podporuje režim?... eh, teď mluvíš o členech strany, příslušnících bezpečnosti, LM, nebo o které silové složce režimu. Vtipné je, že režim chtěje jim zpřísnit trest vymaloval všechny zabité možná o fous uvědoměleji než byli a skupině připsal plánování atentátu na Gottwalda a další funkcionáře (jehož podloženost je sporná). Tohle byla otevřená odbojová válka proti zločinnému režimu (v čemž jim historie dala za pravdu).
Mašínovský mýtus je čirým aktem zoufalství omezenců, kterým strašně chybí jakékoli široké povstání proti režimu, tak dva vrahy pasovali do role odbojářů - zbojníků ze Sherwoodu. BTW nezapomeňme, že první krádež zbraní provedli Mašíni ještě před převratem, za odcizené peníze si kupovali rádia a motocykly.
Veškerá snaha je obhajovat je asi na úrovni "já sice kradu, ale mám na to morální právo, protože jiní kradou víc a nic se jim nestane." Až tak primitivní a omezená to je obhajoba. Každý, kdo za minulého režimu kradl nebo zabíjel, by si mohl nalézt podobnou výmluvu, pokud na někoho takového budeme pohlížet shovívavě, že dělal vlastně "správnou věc". Jo, "historie dala za pravdu," to je tak ubohé klišé, to neříká o podstatě věci absolutně nic, jen to odvádí pozornost od vražd, loupeží a žhářství.
http://www.bojovnici.cz/data/cz/clanky/38/stotricet.jpg zaměř se na položku 19 :o) - ostatně i kdyby ne, byl ozbrojen a ty jsi tam nebyl, abys nám mohl popsat, jak se zachoval, že nepřežil jako ti ostatní z téhož vozu (správná odpověď byla 4-1-1, kdybys náhodou nevěděl)
Chlumec 1951, Čelákovice 1951, peníze 1952, stohy 1953... co z toho je před únorem 48?
Bojovali proti režimu, ničili a kradli majetek režimu a zabíjeli ozbrojené členy režimních složek, byť partyzánským způsobem - já v tom boj proti režimu spatřuji a spatřoval jej v tom i tehdejší režim. To, že tehdejší režim je označen za zločinný je fakt tedy historie jim dala za pravdu.
Pokud jde o tou krádež, taktně vynecháváš loupež, k níž došlo v noci ze 3. na 4. října 1946 z poděbradského muzea odcizili dva německé samopaly. Samozřžejmě obyčejně je tato událost obhajována slovy "věděli, kam to směřuje". No, kdo věří, ať tam běží. Nikomu to neberu, ale je to směšné.
Je mi úplně jedno, jak to vnímal režim či jak svůj boj vnímali oni sami, i mnoho obyčejných veklsáků se po revoluci hájilo, že z morálního hlediska nepáchali trestnou činnost, že přece pomáhali rozbít prohnilý režim. Důležité je, že Mašíni zavraždili lidi, kteří nikoho neohrožovali a plnili zcela běžné povinnosti. Jen to, že je někde špatný režim, neznamená, že nemá exisovat policie či obdobná složk ana její úrovni a že její úkoly jsou především potýkat se s obesnou kriminalitou. Historie nedala Mašínům nijak za pravdu. Vrazi zůstanou vrahy, bez ohledu na to, v jakém režimu vraždu spáchají. ostatně uřž jsem o tom i psal, např. příslušník SNB Honzátko, značně nábožensky založený člověk, kdyby jej bývali Mašíni nezabili (a to fakt způsobem, o kteríém bych myslel, že patří do nějakých gore hororů s Jasonem a Freddym, ne mezi akty tzv. hrdinů), zřejmě jej čekalo propuštění od SNB a možná i horší postihy. Opravdu každá jedna z obětí Mašínů při bližším ohledání nesplňuje kritéria anonymního kanonenfutteru, který jsou Mašíni či kdokoli jiný z hlediska jakéhosi vyššího principu Mašínů oprávněni likvidovat v celých zástupech.
Vražda je vraždou, bez ohledu na režim.
BTW jestli je legitimní útočit na někoho čistě pro legitimaci, pak by Mašíni museli být i matkovrahy, protože, světe div se, v KSČ byla po nějakou dobu i jejich vlastní matka. Nemyslím, že by to jakkoli narušilo její morální kredit, je to jen důkaz, jací lidé mohli v různých dobách z nejrůznějších pohnutek "být opornými kameny prohnilého režimu." Tahle samotná skutečnost prostě z nikoho nedělá legitimní cíl.
Na to proč jej zastřelili ses neptal, ale osobně tipuji, že nikoli proto, že vytáhl legitimaci, ale proto, že vytáhl zbraň,... jinak si neumím vysvětlit, jak to, že ti ostatní tři to přežili.
Taktně tu loupež vynechávám, protože o ní nevím... a jestli loupež dvou samopalů je ten největší prohřešek, tak to je dost ubohé.
Jejich matka,... ta, která organizovala petici za omilostnění Milady Horákové? Myslím, že těžko mohli mít lepší důkaz kam to směřuje a jak je možné stranu změnit "po dobrém".
Všichni mrtví byli až po justiční vraždě Horákové... takový je nezvratný fakt.
Dva výroky (ač nemusím osoby, které to pronesly, tak výroky jsou pravdivé):
Proti zotročení může člověk bojovat všemi prostředky; opak by zpochybnil všechny odboje.
Proti režimu, který popravil stovky nevinných, věznil statisíce svých odpůrců, vyháněl občany z jejich vlasti a devastoval stát, měl každý plné právo zvednout zbraň.
Ale jak jsem říkal, my se v tomto názoru neshodneme, protože ty v tomto vidíš svět rudě, když tvrdíš, že dotyční byli nevinní. Nepochybně byli ve špatný čas na špatném místě, ale pořád to byli lidi pracující pro režim,... což je prostě nemilá věc,... podobně jako vždy i "nevinní" vojáci Wehrmachtu umírali v ruských stepích - ne všichni z nich byli fanatičtí nacisti, ne všichni se účastnili zvěrstev a ne všichni rukovali dobrovolně... ale na to se při střetu nikdo neptá.
Ostatně, minimálně většina z mrtvých režimu slíbila věrnost a přísahala jej chránit i s nasazením vlastního života, znali rizika své práce a o dobrovolnosti nelze pochybovat.