Rebélia Blackfyreov

upraveno 2. července 2013 v Historie
Viac ako samotný príbeh piesne ma zaujala bohatá a krásna história tohto sveta, ktorá odráža skutočné majstrovstvo GRRM. Bol som prekvapený, keď som tu nenašiel topic o tejto významnej historickej udalosti s tak tragickým príbehom.
Krvavá občianska vojna, ktorá rozorvala Westeros na 2 časti. Na jednej strane červený drak Daeron II Targaryen. Múdry a dobrý kráľ, ktorému však chýbala charizma a znevýhodňovalo ho aj jeho zameranie, keďže nebol bojovníkom, ale učencom. Na druhej strane silný , charizmatický, dobre vyzerajúci Daemon s mečom Aegona Dobyvateľa, no bastard. Fascinujúci nemesis vzťah Bittersteela a Bloodravena, tragická láska Daemona a Daenerys, kopec skvelých postáv... No úpenlivo dúfam, že GRRM o tom ešte niečo napíše, pretože ma to fascinuje. čítal som k tomu nejaké fanfiction a boli fakt skvele napísané.
Myslíte si, že je nárok Blackfyreov legitímny ? Na koho strane by ste stáli ?
Bittersteel, alebo Bloodraven ?
Toľko vecí, ktoré sa tu dajú diskutovať :)
13»

Komentáře

  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    O meč.
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    O to, že byl krásnější, statečnější, (nej)lepší se zbraněmi a taky o pomluvu, že Daeron II. byl bastard královny Naerys a prince Aemona Dračího rytíře.
  • A dostal dědický meč a půlka lordů westerosu ho k tomu prakticky dokopala.
  • Oh. Takže jeho nárok nebyl vlastně o nic větší než nárok Roberta Baratheona?
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 9. července 2015
    Záleží na úhlu pohledu, no. Podle toho, do kterého tábora se stavíš :)
    Třeba podle mě nárok neměl vůbec.
    Ten meč byl podle mě spíš záminka/výmluva pro jeho podporovatele. Aegon IV. v době, kdy ho pasoval, dal mu Blackfyre a uznal ho za svého syna, zároveň neudělal nic pro to, aby ho legitimizoval. Naopak Daerona se nezřekl, byť ani nezasáhl proti pomluvám o Naerys. A když pak těsně před smrtí Daemona (a další bastardy) legitimizoval, tak ho v nástupnictví zařadil až za Daerona.
  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    upraveno 9. července 2015
    @Mirkleus V prípade, že jeho otec odovzdanie meča myslel vážne ako svoju poslednú vôľu učiniť Daemons dedičom, tak mal vyšší nárok ako Robert.
  • pánové a dámy nechápu proč se pořád řeší nároky. V Západozemí platí o nárocích jen jedna rovnice - čím větší síla/armáda/moc tím větší nárok na cokoliv a kohokoliv. To je vidět jak v historii, tak v současnosti světa ledu a ohně..
    Co se týče podporovatelů černého draka, tak v druhé knize Dunka a Egga to celkem dobře popisuje ten lord, u kterého jsou ve službě. Daemon vypadal jako král a byl přirovnáván k Aegonovi Dobyvatelovi. Zatím co Daeron II byl jeho opak.
  • @hnzanai Máš pravdu, ale u Roberta ještě myslím, že to bylo v první knize se psalo, že nárok na trůn obhájil právě svojí příbuzností s vládnoucí linii (šílený král by přeci bratranec jeho otce) a pak to zpečetil sňatkem s cerceia přesto měl problémy s dorne jen nevím jak se k tomu stavěla vysoká zahrada
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    hnzanai napsal(a):

    pánové a dámy nechápu proč se pořád řeší nároky. V Západozemí platí o nárocích jen jedna rovnice - čím větší síla/armáda/moc tím větší nárok na cokoliv a kohokoliv.

    Protože to řešení vítěz = "větší síla/armáda/moc" se většinou odvíjí od základu "kdo má větší nárok". To je prvopočátek sporu, který vede k přehlídce vělikosti armád.
    ****

    p1e9t9r2 napsal(a):

    Máš pravdu, ale u Roberta ještě myslím, že to bylo v první knize se psalo, že nárok na trůn obhájil právě svojí příbuzností s vládnoucí linii (šílený král by přeci bratranec jeho otce)

    Roberta bych do tohohle nepletla. Tam byl nárok použitý jen jako ospravedlnění korunovace bez volby lordů až po činu. Důvod rebelie nebyla snaha získat trůn, ale udržet si hlavu na krku.
    p1e9t9r2 napsal(a):

    jen nevím jak se k tomu stavěla vysoká zahrada

    V pokleku.
  • @Nevada
    Hmmm dovolím si odporovat, jaký byl nárok Targaryenů, když se pasovali do role jediných vládců Západozemí?
    Sám si odpovím HRUBÁ SÍLA!!
  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    @hnzanai Lenže to tam bolo hafo rôznych kráľovstiev, rôznych kráľov. Myslím, že ostatní mysleli súčasnosť s nástupníctvom alebo prebraním nástupníctva po jedinom jednom kráľovi.
  • @hnzanai Defakto tam bylo několik královstí, které spolu neustále válčili královké krajiny, bouřné krajiny, dorne, rovina, západ, říční krajiny ovládané železnými, údolí a sever. Samostatná království spolu válčila a bojovala a kdo z toho vycházel nejlépe byli železní viz ovládnutí říčních krajin a výstavba monstrozního hradu. Možná ještě sever, který je velký jak zbytek království dohromady
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    hnzanai napsal(a):


    Hmmm dovolím si odporovat, jaký byl nárok Targaryenů, když se pasovali do role jediných vládců Západozemí?

    No, to je pak třetí případ. Ale tady byla původně řeč o situaci, kdy jsou o trůn dva uchazeči, kteří se považují za dědice původního krále. Ne dobyvatelé.
  • @Nevada
    Ok, beru. V takovém případě jsou dle mého názoru v popředí (krom hrubé síly, která je prostě základ=) zájmy podporovatelů. Většinou ten uchazeč je nějak spřízněn s některým z velkých rodů, který přez něj chce vládnout ostatním nebo mít minimálně vliv na vládu.
    V povídce Princezna a královna to byli Hightowerové, kteří chtěli mít krále ze svého rodu, podle toho konali. Členům malé rady tento král také vyhovoval (alespoň většině=), a protože věděli, že když teď budou držet hubu a krok určitě na tom neprodělají. Proto se vykašlali na královo přání, které bylo aby po něm vládla jeho nejstarší dcera..
    On nárok je pěkná věc, ale království s ním nedobiješ=D
  • @hnzanai No stejně výsledek tance byl ten, že k moci se dostali potomci Rhaenyry, což je vlastně paradox a znemaná to, že ona ve finále svůj boj o trůn vyhrála
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 16. července 2015
    hnzanai napsal(a):

    On nárok je pěkná věc, ale království s ním nedobiješ=D

    Oh, my... Nevnímáš diskuzi a točíš se tak v kruhu ;)
  • @Nevada
    nač tak silná slova? nechceš mi snad tvrdit, že jsi nikdy neodpovídala na něco o kapku jiného=D
    V kruhu se netočím, místo toho chodím ve čtverci z rohu do rohu...=0

  • p1e9t9r2 napsal(a):

    @hnzanai No stejně výsledek tance byl ten, že k moci se dostali potomci Rhaenyry, což je vlastně paradox a znemaná to, že ona ve finále svůj boj o trůn vyhrála

    Považuj mě za blázna, ale stát se nenáviděnou a zrazovanou, přijít o trůn a umřít zrádcovskou smrtí v ohni mi nějak nepřipadá jako vítězství. Jestli mluvíš o vítězství její strany, tak to ano. Překvapuje mě počet lidí, který se v té době snížil k asasínským praktikám :-k
  • @svoa00 Mluvím o vítězství její strany bojovala o trůn pro sebe a své potomky sice víme, jak skončila, ale na trůn se dostali její potomci a v linii stále žijí. (takže prakticky se dá říci, že vyhrála ona)
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    @hnzanai To nebyla silná slova, jen povzdech :)
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.