@Tyrion Lannister Ale tak já nepopírám, že to byla rána, ale nejde to svádět jenom na Lukea. No hezky to pro Snokea zapracovalo, že jo :D Pořád nemůžu věřit, že ta teorie, že se Lukovi nevmontoval do hlavy, není kánon, protože to byla win win situace. V jednom případě by potencionální učedník zabil Skywalkera a definitivně se k němu přidal, ve druhém případě by Skywalker zabil synovce a nejspíš se stejně sám vyexiloval někam na hanbu. Ale tak holt je kánon to, jak to několik lidí blbým rozhodnutím podělalo. Ostatně teď už víme, že Snoke byl http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SmugSnake a ne http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MagnificentBastard
Ale tak Rey mu ani při tom svěřování nenaznačuje, kde je. On s ní teda manipuluje, jenom ne tímhle způsobem, ale ve smyslu, že by bylo fajn, kdyby nevyžádaná padawanka o strýčkovi začala pochybovat, a navíc je tu "tak ty si myslíš, že o mě všechno víš?" efekt jako bonus. Jenom mě tak napadlo, že ty dvě trubky se diví, kde se ta vazba vzala, a vůbec nepočítají s tím, že to nejspíš bylo ve chvíli, když si tak naivně lezli navzájem do hlavy :D
K posolstvu... O zrušení zodpovednosti tam vôbec nie je reč. Ide o to, že keď už niečo pokazíš, tak sa nemáš nekonštruktívne zožierať zamknutý pred svetom, ale predýchať to, rozanalyzovať, kde nastala chyba (pokiaľ to ešte nebolo objasnené) a sústrediť sa na riešenie. A myslím, že nikto nebude popierať, že negatívne skúsenosti sú čertovsky silné a užitočné lekcie. Alebo že strach z chyby vedúci k neaktivite je horší variant, než tých pár chýb urobiť a potom pokračovať lepšie. A ešte k "Do or do not, there is no try." a vývoju... Môžeš sa niečo naučiť a potom to stratiť z očí. Alebo zlyhať v aplikovaní na určitý kontext. A ešte k zrieknutiu sa jedijstva a schovávaní na jedi ostrove... Myslím, že sa to celkom slušne dá brať rovnako ako neúspešný pokus o spálenie kníh. Na jednej úrovni sa rozhodol pre to a ono, ale reálne s tým nie je stotožnený a jeho dôvody pre dané rozhodnutie sú mizerné. A toto poťahovanie na obe strany a tým spôsobená nedôslednosť je azda i niečo, čo môžeme prisúdiť strýčkovi aj synovcovi.
@Aviv Nemluvě o tom, že na ostrově je v izolaci naprosto dobrovolně, ale nedotáhne to konce (asi kvůli Leie) - viz mapa v Epizodě VII :D Lidi jsou pořád překvapení, že chybující legenda Luke Skywalker neudělal jediskou věc a roky jenom dřepí na ostrově, ale zapomínají, že Luke nikdy nebyl dobrý člověk proto, že by byl dokonalý.
Yoda mu kdysi sice tu větu říkal, ale Luke ho stejně nikdy neposlouchal na slovo, takže bych to zase tolik neřešila. Yoda sám dospěl k tomu, že se v některých věcech mýlil a ta věta je ostatně zjednodušující. To je jedno z opakujících se témat ve Hvězdných válkách - zpochybňování zavedených učení a pravidel (a mistrů). Jediský zákaz emočních vazeb je asi největší příklad učení, které je pošahané a nepřirozené.
@Tyrion Lannister Možná se s tím pravidlem zákazu emočních vazeb právě vnitřně ztotožňoval?
Trochu jsem zapátrala a v novelizaci TLJ je prolog z pohledu Lukea, kde sní o alternativní realitě, kdy nikdy neopustil Tattoine, oženil se... a nikdy nepotkal Vadera, Palpatine žije a Impérium vládne. Takže to dost jasně naznačuje, že v kánon realitě se neoženil. Osobně se mi taky zrovna nelíbí, že by dodržoval Jediské pravidlo, které Anakina drtilo - i když na Lukovu obranu dodávám, že o těhle okolnostech na rozdíl od diváků nejspíš nevěděl. No, začínám být ráda, že Rey si učení o světlé straně Síly bude muset interpretovat sama.
Něco na tom je. Taky si mohl říct, že kdo chce, ať si partnera hledá, ale pro něj, třebaže by rád, to není. A mohol byť príliš zaneprázdnený znovuobnovou jediovou, aby randil.
@svoa00 Úplně stejnou naivní víru sdílel Darth Vader, když čekal na Luke Skywalkera na Bespinu. A vlastně stejnou naivní víru měl i Palpatine, když mluvil s Vaderem o tom, že jeho spojení s Lukem ho k nim přivedou. Jakou tihle dva měli sociální inteligenci?
Na Snokeovu obranu, mohl vědět, že je zde šance, že se jej ten emo rytíř pokusí zabít a mohl to brát jako ideálni vývoj událostí. Ať padne, komu padne, Kylo pojede po stezce, na které ho Snoke chce mít. Nebo si alespoň myslel, že je to stezka, kterou má na mysli. Kylo má tendenciu nenapĺňať očakávania učiteľov.
@Tyrion Lannister Když se ptáš, tak všichni tři mají sociální inteligenci sociopata :D Připomínám, že o Lukovi ti dva už něco věděli. Snoke o Rey věděl akorát to, že je silná v Síle a že jeho učedníka nechala spánem bohem chcípat na hroutící se planetě, takže fakt bych nečekala brilantní plán, že na tom učedníkovi (taky sociopatovi) jí bude záležet dost na to - a věřit mu dost na to - že udělá to samé co Luke s Vaderem. A to radši nerozbírám, jakým způsobem by dokázal spojit toho učedníka s holkou (kterou on sám nikdy nepotkal) na neznámém místě.
Pokud operujem s tím, že lezl do hlavy Benovi a Lukovi, proste sa rozhodol, že prišiel čas na ďalšie zvádzanie a navádzanie, zaistil spojenie a pak už to nechal na Kylovi. Mohol o nej navyše od Kyla vedieť čo to viac, než len, že je silná a nechala Bena napospas kolabujúcej planéte.
Komentáře
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SmugSnake
a ne
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MagnificentBastard
Ale tak Rey mu ani při tom svěřování nenaznačuje, kde je. On s ní teda manipuluje, jenom ne tímhle způsobem, ale ve smyslu, že by bylo fajn, kdyby nevyžádaná padawanka o strýčkovi začala pochybovat, a navíc je tu "tak ty si myslíš, že o mě všechno víš?" efekt jako bonus. Jenom mě tak napadlo, že ty dvě trubky se diví, kde se ta vazba vzala, a vůbec nepočítají s tím, že to nejspíš bylo ve chvíli, když si tak naivně lezli navzájem do hlavy :D
A ešte k "Do or do not, there is no try." a vývoju... Môžeš sa niečo naučiť a potom to stratiť z očí. Alebo zlyhať v aplikovaní na určitý kontext.
A ešte k zrieknutiu sa jedijstva a schovávaní na jedi ostrove... Myslím, že sa to celkom slušne dá brať rovnako ako neúspešný pokus o spálenie kníh. Na jednej úrovni sa rozhodol pre to a ono, ale reálne s tým nie je stotožnený a jeho dôvody pre dané rozhodnutie sú mizerné. A toto poťahovanie na obe strany a tým spôsobená nedôslednosť je azda i niečo, čo môžeme prisúdiť strýčkovi aj synovcovi.
Yoda mu kdysi sice tu větu říkal, ale Luke ho stejně nikdy neposlouchal na slovo, takže bych to zase tolik neřešila. Yoda sám dospěl k tomu, že se v některých věcech mýlil a ta věta je ostatně zjednodušující. To je jedno z opakujících se témat ve Hvězdných válkách - zpochybňování zavedených učení a pravidel (a mistrů). Jediský zákaz emočních vazeb je asi největší příklad učení, které je pošahané a nepřirozené.
Trochu jsem zapátrala a v novelizaci TLJ je prolog z pohledu Lukea, kde sní o alternativní realitě, kdy nikdy neopustil Tattoine, oženil se... a nikdy nepotkal Vadera, Palpatine žije a Impérium vládne. Takže to dost jasně naznačuje, že v kánon realitě se neoženil. Osobně se mi taky zrovna nelíbí, že by dodržoval Jediské pravidlo, které Anakina drtilo - i když na Lukovu obranu dodávám, že o těhle okolnostech na rozdíl od diváků nejspíš nevěděl. No, začínám být ráda, že Rey si učení o světlé straně Síly bude muset interpretovat sama.
Taky si mohl říct, že kdo chce, ať si partnera hledá, ale pro něj, třebaže by rád, to není. A mohol byť príliš zaneprázdnený znovuobnovou jediovou, aby randil.