Jon? Sníh
Teď jsem se tak poflakoval po galerii Noční hlídky a náhodou jsem narazil na portrét Jona Arryna, starého Orla z Údolí, jak vysokého, tak čestného, víte kterého... No a tak jsem začal přemýšlet co všechno pro Sedm království udělal, jak zachránil Eddarda a Roberta, jak pro ně byl skoro jako otec... A jak po něm Eddard pojmenoval svého domnělého bastarda. A tak se oklikou dostávám k tématu, které jsem tady přišel rozebrat. (následují SPOILERY)
Pokud budeme vycházet z teorie o Jonovi jako dítěti Rhaegara a Lyanny (faktu, o kterém hádám už snad nikdo z nás nějak moc nepochybuje) - tedy toho, že Lyanna, umírající na porodním loži předala svého syna do opatrovnictví Eddardovi (Slib mi to, Nede), je dost pravděpodobné, že svému synovi dala nějaké jméno. Je přece všeobecně známo (aspoň podle pravidel každého správného patetického dramatu), že matka umírající na porodním loži s posledním dechem své dítě pojmenuje. V tom případě vyvstává otázka jestli toto jméno bylo Jon - jméno, které by dávalo smysl pro syna Eddarda Starka, kterému byl Jon Arryn bližší než otec; ale které pro Lyannu s největší pravděpodobností neznamenalo zhola nic.
Pokud bychom v tomhle směru myšlenek postupovali dál, nabízí se otázka, proč by Eddard neprokázal sestře úctu tím, že by malému Targaryenovi neponechal alespoň křestní jméno, které svému synovi dala. Předpokládám, že už jste si na to sami odpověděli. Protože to dost možná bylo jméno, úzce spojované s vládnoucí dračí linií, jméno naprosto nepříhodné pro krev Starků ze severu, jméno, které pro něj vybral jeho otec v době, kdy se spolu s Lyannou, na které začínalo být vidět počínající těhotenství, zamilovaně procházeli pod hradbami Létohradu...
Jméno Prince, který byl přislíben.
Aegon Targaryen.
Aegon je navíc ze všech targaryenských jmen jménu Jon nejbližší, Rhaegar byl pevně přesvědčen, že Princem, který byl přislíben je jeho syn Aegon - a kdyby tím býval myslel svého syna z manželství s Eliou Martell, těžko by kvůli krátkému pobláznění s Lyannou ohrožoval celé své budoucí království.
Co vy na to? Co když je ten Aegon, který je ještě stále naživu přece jenom náš starý dobrý Jon Sníh?
Ty nevíš nic, Jone Sněhu...
Baf!
Pokud budeme vycházet z teorie o Jonovi jako dítěti Rhaegara a Lyanny (faktu, o kterém hádám už snad nikdo z nás nějak moc nepochybuje) - tedy toho, že Lyanna, umírající na porodním loži předala svého syna do opatrovnictví Eddardovi (Slib mi to, Nede), je dost pravděpodobné, že svému synovi dala nějaké jméno. Je přece všeobecně známo (aspoň podle pravidel každého správného patetického dramatu), že matka umírající na porodním loži s posledním dechem své dítě pojmenuje. V tom případě vyvstává otázka jestli toto jméno bylo Jon - jméno, které by dávalo smysl pro syna Eddarda Starka, kterému byl Jon Arryn bližší než otec; ale které pro Lyannu s největší pravděpodobností neznamenalo zhola nic.
Pokud bychom v tomhle směru myšlenek postupovali dál, nabízí se otázka, proč by Eddard neprokázal sestře úctu tím, že by malému Targaryenovi neponechal alespoň křestní jméno, které svému synovi dala. Předpokládám, že už jste si na to sami odpověděli. Protože to dost možná bylo jméno, úzce spojované s vládnoucí dračí linií, jméno naprosto nepříhodné pro krev Starků ze severu, jméno, které pro něj vybral jeho otec v době, kdy se spolu s Lyannou, na které začínalo být vidět počínající těhotenství, zamilovaně procházeli pod hradbami Létohradu...
Jméno Prince, který byl přislíben.
Aegon Targaryen.
Aegon je navíc ze všech targaryenských jmen jménu Jon nejbližší, Rhaegar byl pevně přesvědčen, že Princem, který byl přislíben je jeho syn Aegon - a kdyby tím býval myslel svého syna z manželství s Eliou Martell, těžko by kvůli krátkému pobláznění s Lyannou ohrožoval celé své budoucí království.
Co vy na to? Co když je ten Aegon, který je ještě stále naživu přece jenom náš starý dobrý Jon Sníh?
Ty nevíš nic, Jone Sněhu...
Baf!
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
Píše:
Je přece všeobecně známo (aspoň podle pravidel každého správného patetického dramatu), že matka umírající na porodním loži s posledním dechem své dítě pojmenuje. V tom případě vyvstává otázka jestli toto jméno bylo Jon - jméno, které by dávalo smysl pro syna Eddarda Starka, kterému byl Jon Arryn bližší než otec; ale které pro Lyannu s největší pravděpodobností neznamenalo zhola nic.
Zajímavý, ne ani tak teorie patetického drama - to imo tak nutný neni, ale spíš vztah Lyanny a Jona Arryna. Jaký byl vztah Lyanny (a Benjena) k Jonu Arrynovi? Možná byl podobně důležitý, jen se o tom nemluví.
Co se týče teorie. Pokud vím, tak GRRM výslovně potvrdil, že v tom výjevu, viz citace, se jedná o Rhaegara, Eliu a Aegona. Což je tak nějak i logické, protože těžko by mohl být Rhaegar u Lyannina porodu, tou dobou byl totiž už pod drnem.
Píše:
Pátá místnost, závěrečná, ukazuje muže velmi podobného jejímu bratru Viserysovi, ale vyššího a s očima barvy spíše indigové modři, než fialové. Mluvil k ženě, která je opatrovnicí nově narozeného dítěte. Říká jí, že jméno dítěte bude Aegon a říká, "Jaké lepší jméno by král mohl dostat?" Žena se ho zeptá, jestli by dítěti nesložil píseň. A on odpověděl, že má pro něj píseň a že "On je princ, jako bylo předpovězeno a sám je písní ledu a ohně." On se pak podívá na Daenerys, jako by ji viděl a potom dodal "Musí být ještě jeden. Drak má tři hlavy."
No a pak zásadní otázka, pokud Jon je Aegon (a popřeme tím teorii tří hlav draka v podobě Dany, Jon a Aegon), kdo je pak ta třetí hlava?
Co se týče:
Alek píše:
Zajímavý, ne ani tak teorie patetického drama - to imo tak nutný neni, ale spíš vztah Lyanny a Jona Arryna. Jaký byl vztah Lyanny (a Benjena) k Jonu Arrynovi? Možná byl podobně důležitý, jen se o tom nemluví.
To, že se o tom vztahu nikde nepíše bude spíš (jednodušší vysvětlení jsou zpravidla ty pravdě bližší - i když si uvědomuji ironii tohohle výroku v souvislosti s celým tímhle konspiračním příspěvkem :-))dáno tím, že tam žádný nebyl. Jon si mladého Eddarda pozval na Orlí hnízdo, kde ho léta vychovával, takže jestli měla Lyanna (a Benjen) k Arrynovi nějaký konkrétnější vztah, hádal bych spíš zášť z toho, že jim odlákal oblíbeného staršího brášku z domova .)
Pokud bych měl tuhle teorii sám napadnout, upozornil bych třeba na to, že Lyanna pravděpodobně zemřela přímo při porodu a je dost slušná šance, že se tak k pojmenování malého vůbec nedostala, eventuálně snad na to, že Jon přece jenom v Západozemí není jménem neobvyklým.
Alek píše:
Co se týče teorie. Pokud vím, tak GRRM výslovně potvrdil, že v tom výjevu, viz citace, se jedná o Rhaegara, Eliu a Aegona. Což je tak nějak i logické, protože těžko by mohl být Rhaegar u Lyannina porodu, tou dobou byl totiž už pod drnem.Píše:
No, na druhou stranu je fakt, že kdyby ta žena (jejíž jakýkoli popis je nápadně potlačen) v téhle snové sekvenci byla Lyanna, GRRM by to určitě nepřiznal - to už by raději zalhal, aby nás svedl z cesty... A pokud je to opravdu Elia, proč se o ní mluví jako o opatrovnici dítěte a není -narozdíl od Rhaegara - nijak fyzicky popsána (vím, je to viděno z perspektivy Danyiny mysli, ale i tak...).
Fakt, že je v tomhle případě Rhaegar přítomen u Aejonova narození by byl docela dobře vysvětlitelný tím, že jde o snovou sekvenci - stejně jako v případě modré růže vyrůstající z ledové Zdi.
A kdo by byl v tomhle případě Třetí hlavou draka? Hmmm... Stačí si vybrat - Tyrion, syn Joanny a šíleného Aeryse? Quentyn, který by ve skutečnosti byl potomkem vyhnanecké větve Targaryenů (Daemona Blackfyra, či Aegora Bittersteela, řekněme)? Hodor? Nějaké trumfové eso, které ještě Martin vytáhne z klobouku dosud neprozkoumaného světa?
heavy_head: Aha, vida... Málem bychom zapomněli na sera Těžkohlavého, starého to mystifiká... chci říct čtenáře Zapovězených povídek :-) No, jestli nás nechcete rozsoudit, nikdo vás nenutí, pane rytíři :-P
opravte ma, ale pri slove opatrovateľka mi nabehlo, že sme sa o čomsi takom tu bavili. myslím, že jedna z doranových dcér bola partnerkou Elii a teda vlastne opatrovníčkou. to by nasvedčovalo tomu, že ona zachránila Aegona a že je synom elii a je to Quentyn.
z dvojice jon/tyrion je jeden z nich T., možno obaja. aj keby to bolo trochu strelené, na druhu stranu ten ich úvodný rozhovor v zimohrade by dostal novú šťavu.
proč Eddard už není Eddard a je z něj Rasberne
Tak to mi taky vrtá v hlavě. Máš pro to nějakou teorii? Šokující odhalení? :-)
A pokud je to opravdu Elia, proč se o ní mluví jako o opatrovnici dítěte a není -narozdíl od Rhaegara - nijak fyzicky popsána (vím, je to viděno z perspektivy Danyiny mysli, ale i tak...).
No tohle je lehce divný, ale může to být dáno taky překladem. Originál hovoří o "woman who is nursing a newborn babe", což pravda je taky podezřelý. Kdoví, třeba je tou ženou Ašara, která byla Eliinou společnicí u dvora, jestli se nemýlím. Teď mě tak napadlo, že to možná mohla být právě Ašara, která Aegona zachránila...
Nevim no, ale já bych nepodezíral GRRM z toho, že by vyloženě lhal, aby něco zastřel. To on by se vůbec nevyjádřil, jak už mnohokrát udělal. Takže věřím, že v této vizi jde skutečně o Aegona a ne Jona. To bych spíš věřil, že Aegon je mrtvej a třetí hlavou bude nějakej netargaryen jako Tyrion.
Rysy: Eddardovy manželské děti jsou kromě Aryy spíš po Catelyn (Eddardovo sémě zřejmě není tak silné jako Robertovo...).
Věk: Jon je prakticky stejně starý jako Robb (alespoň tak to chápu), že by Eddard zplodil dva syny tak těsně po sobě?
Lyannina prosba a Eddardovo mlčení.
Celková Eddardova povaha, on prostě na něco takového nevypadá.
Ale nesedí mi na druhou stranu to, že by s Rhaegarem šla tak úplně dobrovolně. K Robertovi měla výhrady stran věrnosti a ženáč by jí nevadil? Potom taky to co se vlastně přihodilo v tom souboji s posledními rytíři královské gardy. Jako by měli bránit Lyannu před Eddardem? To je přece nesmysl.
Legrace bude, až to bude celý úplně jinak...
Eddards view:
Lyanna bola unesena. proti jej voli ju 3 rytieri drzia v Tower of Joy. Chce ju vyslobodit a odviest domov. Nevie ze je chora ci tehotna ci ju niekto tyral, zranil, atd.
Kingsguard view:
Rhaegar im nakazal davat pozor na Lyannu a ich dieta. Eddard ju chce odviest prec. Jeho pohnutky co urobi s dietatom su nejasne, hlavne po zabijani v KL
Lyanna view:
Nevie na 100% ze bude prislovecne cestny Eddard klamat svojmu najlepsiemu priatelovi Robertovi a postara sa o Jona (cim poskrvni svoju cest a klesne v ociach Catelyn). Navyse nevie pred porodom ze zomrie. nevie tiez kto pride. Co ak by prisiel Tywin, Mace alebo Robert, co potom?
A zostava este jedna zaujimava otazka - co by bolo s nou a s dietatom ak by zila. Co by spravil Robert? ja fakt neviem.
Heade, kde jseš s tou Modrou růží?
Pořád je ten problém, že má Lyanna výhrady k Robertovi pro jeho zálety a sama nevěru podpoří tím že dá dobrovolně ženatýmu Rhaegarovi?
Co je na tom divnýho? Mladá holka, podle všeho chladně racionální, Roberta bere jako nutné zlo a přítele, kterého si možná jednou nakonec vezme. Aspoň v tomhle vyrostla, s tím byla smířená. Jenže bumho, modrej blesk, sám dračí princ (štramák nejštramákovatější) jí korunuje královnou krásy. Ejhle, máme na světě nejprovařenější příběh vzplanutí lásky. Ostatně to je asi největší důvod, proč tomuhle nevěřit - že by se Martin uchýlil k takovému klišé? :-)
Co se týče samotnýho souboje před Věží radosti, inu, berte to tak, že mnohem důležitější v tu chvíli byla válka, Eddard tam přijel po hned vyplenění přístaviště. Ti rytíři přísahali věrnost, měli úkol bránit věž a bylo to vlastně to poslední co mohli udělat - těžko čekat od takto ctihodných rytířů, že by hned ohnuli kolena. A Lyanna měla v tu chvíli jistě jiné starosti, nehledě na to, že rytíři by na ni stejně nebrali ohled.
Ale: Že by Lyanna byla až tak padlá na hlavu a přidala se na stranu, která (kvuli ní) zavraždila jejího otce, jednoho bratra a ještě by se bránila druhýmu bráchovi? Takhle to učitě nebylo, nevěřim, že by Martin vymyslel něco tak pitomýho.
A pak, Lynanna se mohla do Rhaegara i zakoukat (klidně s ním někde na seníku i tajně počít Jona), a pak páchat sebevraždum, ale pokud viděla, co její zmizení rozpoutalo, asi by se pokoušela něco udělat.
Varianta 2) Lyanna je tam dobrovolně - asi by pak s ní mohl Eddard mluvit i bez souboje, resp. bojem by gardoví rytíři bránili jen sebe, jenže tak to v Eddardových vzpomínkách nevypadá.
Ad vztah Lyanna x Rhaegar x Robert: Robert Lyannu natvrdo miloval (a z její smrti se nikdy nevzpamatoval - jsou na to v textu nejméně dvě narážky), ale z její strany to bylo klasické domluvené manželství (jako u Catelyn a Lysy). Roberta nepochybně ráda do jisté míry měla (jistě velice charismatický a navíc nejbližší přítel milovaného bratra)- ale nic víc. No a Rhaegar? Pohledný, šarmantní, do jisté míry nepochybně i upřímný, čestný a rovný (tj. méně postižený "impriální" výchovou, která udělala například zrůdu z Joffreyho). Jeho láska byla nepochybná - a navíc dost nesouhlasil s králem (vzpomíná na to Jaime: chtěl provést zásadní změny; dobrá vůle je věc jedna, válka a šílenec na trůně věc druhá, která s plány a předsevzetími vymete). Není důvod, proč by si nedokázal získat Lyanninu lásku. A ještě stál nad zákonem, klidně mohl mít víc manželek (precedens existuje) a k první manželce se choval odpovídajícím způsobem (Daenerysino vidění!).
Ad Jonovo "křestní" jméno: Přinejmenším ve vyšších vrstvách společnosti (ale nejen tam - jména zimohradských a řekotočských strážných, Donal Noye z Bouřlivého Konce, rod Mořeplavců...) se opustila "magická" jména typu Podiven, Hněvsa (lidé z Václavovy resp. Boleslavovy družiny), Rádlo (Slavníkovec), Mutina, Bořut (Vršovci), Prkoš, Ostoj a přešlo se na "moderní" jména, kterých je z principu omezený počet. Takže Lyanna mohla Jona klidně pojmenovat po nějakém strýčkovi či jiném příbuzném z matčiny/ babiččiny strany. Ani Jon Arryn není mimo hru: Zbožňovaný vychovatel drahého bratra, muž, který za cenu nemalého osobního nasazení chrání Starky a hodlá dosáhnout spravedlnosti za utraceného otce, bratra a řadu přátel... To je sakra dost důvodů, proč po něm pojmenovat syna.