Historie vojenství, od kyje k pušce

upraveno 12. ledna 2011 v Rozličný pokec
Máte oblíbené období co se vojenství týče? Starověký Egypt a válečné vozy převzaté od Hyksósů, řecké a makedonské falangy, římské legie či nahé Kelty, Germány pijící víno z lebek zabitých nepřátel, středověké rytíře, anglické lučištníky, husity s jejich rozvojem palných zbraní, arkebuzy a muškety, španělské tercie třicetileté války, 18. století s vojáky v pestrých uniformách pochodujících proti sobě za dělové palby, nebo moderní armádu s automatickými zbraněmi?
13233353738126

Komentáře

  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    @speedy Angličani jsou totiž strašní vejtahové :) Každej občas potřebuje prohrát, jinak s ním není k vydržení. Obecně třeba ve válkách Angličanů proti Španělům fnadím Angličanům, ale z uvedenýho důvodu jim přeju tvrdou porážku, kterou jim roku 1741 uštědřil španělský admirál Blas de Lezo. Ten byl zajímavý nejen tím, že překonával Nelsona a Kutuzova co do tělesných zranění (kromě oka a ruky přišel za svého života v bojích ještě o jednu nohu), ale též tím, že to byl asi největší španělský admirál všech dob. U Cartageny pouhé 4 000 Španělů rozdrtily obléhající armádu a loďstvo Angličanů (celkem asi 30 000 námořníků a vojáků s 29 řadovými loděmi a 22 fregatami). padlo víc než 10 000 Angličanů, Španělé jim potopili 6 lodí a dalších 17 poškodily, zkrátka katastrofa, která otřásla Británií a způsobila pád vlády, která ještě předtím, než zprávy dorazily, nechala aktivně razit pamětní mince "K oslavě porážky Španělů. Jo, slavit se nemá předčasně... :D
  • @flanker.27 Pokud se nepletu tak u toho Singapuru už japonci neměli skoro čím střílet, takže ta kapitulace byla hoddně velká chyba.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    @Gorgloj Nevím, je to možné, ale Japonci ovládali vzduch i moře, takže pro ně nebyl problém přisouvat potřebné zásoby.
  • upraveno 30. května 2014
    @speedy .. Bertrand :) to byl pašák! Už jsem tady zmiňoval de Raise, to je ale takový příběh na pobrečení..

    Myslím že mnozí z vás jistě četli, ale před lety jsem dostal tetralogii od Jiřího Kovaříka Rytířské bitvy a osudy.. no, byla to láska na první pohled, trávil jsem s ní všechen volný čas a dokonce jsem s ní i spával! :)

    Řeší se tady ten Azincourt, tak se omlouvám za ten útok do kopce, mám to nějaký spletený - asi s jinou bitvou. Ohledně typu útoku, v daném terénu by asi jakýkoliv útok byl marný. Prostě je měli utahat jako koťata, angličani na nepřátelském území by dlouho neměli šanci. Francouzi měli dát prostor artilérii, ale ostatní části armády krom rytířských korouhví byly bohužel ještě méněcennou složkou armády.

    @M1on ta síla nátahu mě dost zaráží, ne že bych to nevěřil, spíš si nedokážu představit jakou práci to dá a ještě s takovou kadencí. Když si vezmu že je makačka střílet chvíli s 40lbr reflexním lukem...
  • @Gorgloj: Možná si to úplně přesně nepamatuji, ale myslím, že Jamašita jen zvažoval zda není samotné zakončení zbytečně riskantní, jemu v podstatě stačilo počkat až se Angličani sami rozloží - morálka na dně, nedostatek zásob, vody, neprostá bezbrannost proti náletům a dělostřelbě... A ano, zvažoval to odložení útoku i proto, že na tom nebyl se zásobama nejlépe kvůli tomu, že postoupil Malajsií mnohem rychleji než kdo čekal (ale nemyslím, že by to bylo až tak, že by Japonci neměli čím střílet - už jen i proto, že mrhali náboje střílením zajatců). Důvod proč i za těchto podmínek zútočil a nepočkal na načerpání sil byl samozřejmě ryze japonský - vítězství měl být dar k císařovým narozeninám.
  • Vrátil jsem se hospody a měli jsme s kamarády debatu, teoreticky pokud by nacistické Německo neotevřelo druhou frontu proti Sovětskému svazu, že by v pohodě dobylo Anglii ( vzhledem k sílám které muselo vázat na východní frontě ), já jsem jim tvrdil že by to nebyl problém. Tak co si myslím zdejší znalci druhé světové ( já se v tomto období z znalce určitě nepovažuju) ? A jsou nějaký potvrzující uznatelné poklady pro tento názor ( ideálně počty letadel a lodí navíc pokud by nebyl plán dobýt Východ umožňující invazi i v dlouhodobějším horizontu ?
  • @derfel říká se že kdyby druhou frontu nezačal Hitler tak by to stejně udělal Stalin ale znalec WW2 taky nejsem :D
  • TergasTergas Ten, který schází z kopců
    Taky si myslím, že Stalin by nečekal s otevřením fronty až si Hitler zajistí záda a začne koukat po SSSR. Otázka je jestli by při svojí nepředvídatelnosti dal svolení otevřít frontu i když SSSR není zcela připraven (další věc je, jestli SSSR byl někdy na něco zcela připraven :D )
  • @Tergas Sověti měli v té době větší část armády na Sibiři pod vedením Žukova kde očekávali invazi Japonců. Stalin dokonce nechal popravit několik zvědů, kteří mu hlásili že se ho Hitler chystá zradit protože si myslel že se je západní mocnosti snaží rozdělit. Stalin chtěl napřed zúčtovat s Japonci a teprve pak se vrhnout na Hitlera, protože předpokládal že Hitler se unaví bojem na západě. To, že invaze do Británie nevyšla, Stalinovi lehce zkomplikovalo plány. On moc dobře věděl, že Hitler má v plánu obsadit i část SSSR, ale předpokládal že dalších pár let se bude bít s Británií a Spojenými Státy, které už v té době měli s Británií dohodu o půjčce a pronájmu (tzn. GB si smí od amíků koupit pro boj cokoli potřebuje a zaplatí za to až po válce - proto bylo Stalinovi jasné, že USA musí do války nakonec tak jako tak zasáhnout v případě že by Hitler vyhrával aby si ohlídali svoje zisky a nepřišli o hromadu peněz)
  • TergasTergas Ten, který schází z kopců
    upraveno 31. května 2014
    Kdyby poslechnul Sorgeho mohl ty hromady lidí co čekali na Sibiři na Japončíky vrhnout na německo rovnou a nečekat až mu bude Guderian klepat na dveře (s posledníma 17? tankama) :-)
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 31. května 2014
    Nejdřív drobná poznámka k zahájení války se SSSR: ať už si o tom myslíme co chceme, hlavně prosím nečtěte na tohle téma Viktora Suvorova, to je něco jako Däniken vojenské historie. :)

    K otázce dobytí Británie. Těžko se odhaduje co by kdyby. Spíše se přikláním k tomu, že kdyby Němci napnuli opravdu všechny síly k dobytí ostrovů, dokázali by to. Ale byla s tím způsobena opravdu velká kopa problémů.
    1) Předně pozemní generálové si přechod kanálu představovali jako přechod větší řeky, naprosto podceňovali především počasí.
    2) Dále byl dost velký nedostatek vhodných plavidel. Ono nejde jen o přepravní kapacitu jako takovou, ale o plavidla, která budou schopna přímo na plážích vyloďovat techniku (což je nutné dokud není dobyt vhodný přístav - pokud možno nepoškozený).
    3) Slabost Německa na moři. V roce 1940 ještě nebyly hotové Bismarck a Tirpitz, ale ani tyto dvě lodě, jakkoli výkonné, by asi neobstály proti britskému loďstvu, které by bylo pro invazní síly těžkým oříškem. Jediné dvě těžké lodě, Sharnhorst a Gneisenau, by na krytí výsadku (spolu se dvěma kapesními bitevními loděmi a čtyřmi těžkými křižníky) nestačily. Byly tu ještě ponorky, ale těch nebylo v roce 1940 víc než několik desítek (doba jejich stavění v obrovských sériích byla ještě v budoucnu) a z nich by mohla být nasazena tak třetina, řekněme dvacet.
    4) Aby bylo možno vyvážit slabost na moři, potřebovali Němci převahu ve vzduchu, a to někdy do konce září, kdy končila doba počasí vhodného pro výsadek). Tu se vybojovat nepodařilo z několika důvodů, zejména ale z toho, že německé letectvo byl výborný taktický prostředek na podporu postupující armády, ale nebylo naprosto vybavené pro strategickou válku, kdy je třeba citelně oslabit nepřítele zejména hospodářsky (snížit výrobní kapacitu, donutit nepřítele stáhnout vlastní letectvo z dosahu a tudíž pak nemožnost poskytovat rychou podporu vlastním silám). To bylo dáno zejména naprostou absencí strategických bombardérů, nízkým doletem stíhačů a samozřejmě i chybami ve strategickém velení, zejména vlastními chybami Hitlera (zaměření se na Londýn v druhé fázi bitvy o Británii).

    Němci by jednoznačně zvítězili tehdy, pokud by dokázali do Británie přesunout "nadkritické" množství sil a hlavně jejich zázemí. Britské pozemní síly byly slabé, ne počtem, ale vybavením. Naprostá většina těžké výzbroje zůstala ve Francii (v Británii nebyly skoro žádné tanky, jen asi 500 polních děl, dokonce kulometů bylo řádově jen několik stovek).

    Problém pro Němce tak byla právě ta potřeba rychlého přesunu onoho nadkritického množství sil, které by se mohly udržet a zajistit nějaký přístav pro přísun posil. A nakonec došli k závěru, že za stávající situace raději na Británii zapůsobí politicky, tj. vyřadí z boje Sovětský svaz, aby Brity zbavili naděje na spojenectví s Rusy. Byl to chybný odhad.
  • TergasTergas Ten, který schází z kopců
    Teda rozbor je to parádní. Stejně by mě zajímalo jak by Němci dopadli, kdyby to prostě risknuli a s tím co měli se pokusili vylodit. Možná by jsme dnes viděli záběry analogické k těm z intra Napoleon: Total war (HMS Victory hořící v pozadí a garda pochodující na Londýn) :-k
  • @derfel: Co by kdyby je vždy hrozně ošemetné téma. To co píše @flanker.27 je naprosto rozumné.
    1) První otázka zní KDY? V roce '40 poté co odložili operaci Seelowe - na jednu stranu výhoda, v tu dobu měli Britové tak málo zásob, že se velitelé pobřežních baterií báli vypálit byť ukázkový výstřel, na druhou stranu Němci na tom taky nebyli dobře, nebo o rok později, kdy už by ty síly vypadaly jinak?
    2) Druhá otázka zní jak? Kdyby se o invazi pokusili, tak je otázkou, zda by to bylo něco a la operace Merkur (paradesantní výsadek na Krétu '41) nebo něco jako útok na Oslo,... (ani jedno nebyl moc úspěch, ale výsledku dosáhli)
    3) A poslední otázka zní kde? Podle mě nejvýhodnější možnost co nejkratší cesta přes La manche a krýt letectvem. Ve skutečnosti nemuseli zničit RAF před invazí, stačilo uzemnit během invaze, aby nemohlo krýt britské námořnictvo...

    ... a to je další klíčový bod. Vliv letectva na boj proti lodím se v té době podceňoval (a němci spoléhající na Stuky spíš než na torpédonosná letadla by asi zaplakali) a spolupráce mezi Luftwaffe a Kriegsmarine byla tragédie. Dále se můžeme jen dohadoval, jak moc by pomohla ULTRA, etc,...Takže kdo ví... (ale osobně to vidím tak, že šanci na úspěch měli).

    Další věc je, jak by to změnilo válku. Myslím, že případný pád Británie by nutně nepoložil impérium - Král a vláda by nejspíš utekli do Irska (a druhou invazi by Němci v dohledné době nezvládli) a pak už by to bylo jen co by kdyby, jak by kdo zareagoval, atd...
    Jak by si vedli ostatní královské síly - Afrika, Gibraltar, Singapur, jak by dopadlo námořnictvo?
    SSSR - pokud by tu stranu Němci nehlídali, zaútočil by Stalin?
    USA - zrušili by izolacionalismus dříve (tohle byl takový průmyslový gigant, že věřím, že válku na dvou frontách by zvládl...)
    Japonsko - kdy by začali, jak by začali - těžko se domnívat, že by se ostatní události děly stejně...
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
    Nejlepší období byl starý Řím
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    Ono to jede...??? Proto mám rád ruskou techniku :D

  • @flanker.27 Tak pokud se nepletu. Ruské tanky vždycky nastartují.. nakonec :D
    Každopádně isu je řádný trhač :)
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    @Achileus Ne, plavat.
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • @Achileus Na to existuje takový starý vtip.

    Ruský traktor oral pole na Rusko-Čínských hranicích, kde byl v dopoledních hodinách napaden čínskými tanky. Ruský traktor palbu opětoval a po zničení nepřátel mírumilovně odletěl zpět na základnu :-)
  • @Everett_Young: běžně jako hlášení rádia Jerevan a je zakončeno slovy "Pokud se podobné incidenty budou opakovat, mohou být do akce nasazeny i kombajny..."
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    @Achileus Ne, to by udělali přede mnou :)
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    @Achileus Běžně. Pantery k snídani, tygry k obědu, k večeři si pro zpestření dávám vlaštovky.
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
  • @flanker.27 Když už německé jety tak se mi líbí Komet, je sice pravda že to letadlo bylo úplně k ničemu, ale vypadá zajímavě :-)
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.