Kecáliště

Amaroun

Přenesli jste se v určité diskuzi extrémně daleko od tématu? Nevíte co s tím? Nechce se vám kvůli nějaké malichernosti zakládat nový topic. Sem s tím!!! Multi-tematický topič na cokoliv....

svoa00

@Thorar :roll: Vážně doufám, že to bylo trolování a že se nebudeme bavit na téhle úrovni. Byl jsi někdy ve Skotsku nebo četl, čím se tam lidi živí? Skotsko má nějaký těžařský průmysl z ropných plošin a rybářství plus standardní zemědělství. Pokud by se ocitli mimo Velkou Británii i mimo EU, tak se sice můžou poklepávat po rameni, ale skoro ve všem by si pohoršili. Především by museli platit obří poplatek za přístup na společný evropský trh, jako to dělá Norsko a Švýcarsko. Pro Unii je v tuhle chvíli jako budoucí člen rozhodně zajímavější Ukrajina. Takže stručně - Británie nemusí chtít být součástí EU , ale Skotsko by rozhodně mělo chtít.

Michelle

Já bych řekla, že by se to řešilo jen novým podpisem přístupové dohody.
Ledaže by bylo nějak výrazně rozdělené veřejné mínění, pak by možná udělali referendum.

svoa00

@Michelle Referendum ve Skotsku o tom, jestli chtějí být v Unii? Oni jsou sice euroskeptici, ale odsouhlasili by to. Nejde tu ale jenom o to, že Skotsko samo o sobě není pro Unii tak zajímavé (rozhodně ne tak zajímavé, ale hlavouni v Bruselu jenom podepsali cár papíru a Skotsko by dál mělo různé výjimky v rámci EU, jak si to představuje Skotská národní strana). Hlavně Španělsko by s automatickým přijetím Skotska mělo velký problém kvůli Katalánsku (jak Guardian správně zmiňuje). Pro vstup další země se zkrátka musí vyslovit všichni dosavadní členové Unie - čili by přesně to mělo eventuálně proběhnout i v případě Skotska, pro jehož členství nikdo nikdy nehlasoval (a přesto by neměl jet vlak).

Michelle

@svoa00 Tak buď referendum o setrvání v EU (něco podobného co mělo Grónsko) anebo potom až klasicky v rámci přistoupení k té nové smlouvě.
Tak ona je to hodně hypotetická otázka, nic podobného se zatím neřešilo. Ale zas je pravda, že když se rozpadlo ČSSR, tak obě země musely nově podepsat přidružující dohody... Mně třeba přijde docela nesmyslné, aby muselo Skotsko úplně všechno případně podstupovat od začátku, včetně přihlášky atd.

svoa00

@Michelle Není to nesmyslné - do Unie přece vstoupila Velká Británie, ne Skotsko. Británie si v rámci EU vyjednala spoustu výjimek, které by si rádo Skotsko ponechalo, ale zároveň bylo plné nezávislé na londýnské vládě. Tak to ale nefunguje. Skotsko by bylo nová nezávislá entita a pro jejich přístup k Unii je zkrátka přesně daný protokol.

Michelle

@svoa00 Ale Skotsko vstoupilo jako součást Británie, prošlo si už vstupním procesem. Samozřejmě že by se musela vypracovat nová smlouva pro potřeby Skotska, včetně případných opt outs, a podepsat se, ale myslím si, že by se v tomto případě vytvořil nějaký precedens, protože by to byl spešl případ.

Everett_Young

@svoa00 Hlavně by měli spíš vystoupit z unie i všichni ostatní :-)

svoa00

@Michelle Ale to právě říkám, že by to žádný speciální případ nebyl, takových území je víc! Proč by zrovna Skotsko mělo být nějaká sněhová vločka?

@Everett_Young Vždyť tu právě řešíme, že Skotsko nechce vystoupit. Jak to jenom říct... zrušit Unii by bylo naivní... globálně naivní. Schválně - v čem by to pro Česko s jeho politickou reprezentací a ekonomickou závislostí na Německu (což je samozřejmě špatně) bylo lepší?

Everett_Young

@svoa00 Právě v tom, že dokud bude unie trvat, bude se naše závislost ještě prohlubovat. Jasně, byl by to radikální krok a obrovská rána pro to, co z naší ekonomiky zbylo, ale lepší než se nechat pomalu odrovnat úplně, nemyslíš?

Michelle

@svoa00 Speciální případ by to byl, protože si nevzpomínám na žádnou jinou zemi, která by se už v rámci členství v EU vyloženě rozdělila, čím by vznikla nová, samostatná země, která přitom byla v původní podobě součástí EU.
To je jen můj názor, že by se to snažili řešit jiným způsobem než klasickou cestou žádost -> dlouhé vyjednávání -> vstup. Třeba by to bylo jinak :-) Kdoví.
A určitě by nebylo první sněhovou vločkou :-D Takových už bylo :-)

svoa00

@Everett_Young No ale to je typické svalování něčeho, co se musí vyřešit doma, na EU. Za to, že u nás fungují německé obchodní řetězce a nabídka zboží podle toho vypadá nebo že spousta velkých podniků u nás má německé ředitele, nemůže Unie. To tu existovalo už před rokem 2004. Pokud ti vadí třeba to, že Česko nevyjednalo delší přechodné období pro nákup pozemků cizinci, tak se zlob hlavně na naše politiky.

@Michelle Ten "speciální případ" by se rychle mohl šířit dál. Brzy by následovalo Katalánsko nebo třeba Bavorsko, když je to tak jednoduché. Proč ostatně třeba nevyhlásit části Londýna za území Pákistánu, přičemž tyhle oblasti by automaticky byli součást Unie, protože se na tom shodla většina místní populace? O tom mluvím. A Unie by rozhodně neměla zájem ten trend podpořit nějakým usnadňováním.

Everett_Young

@svoa00 Na naše politiky se zlobit nejde, jsou retardovaní od narození, nemohou za to. Spíše mi vadí plánované hospodářství dělené podle zemí (trošku to smrdí pětiletkou a navíc to bourá domácí ekonomiku), a další naprosto nelogická a opatření evropské unie. Nelíbí se mi centralizace moci v bruselu a neustálé omezování pravomocí jednotlivých zemí (navrhoval bych to asi tak jako to má austrálie, centrální vláda se stará o obranu a zahraniční politiku a do ničeho dalšího státům nekecá), stejně tak nevýnosnost pro středně rozvinuté země (nejvíce vydělají země nerozvinuté a země rozvinuté, protože v nerozvinutých se něco vybuduje a země rozvinuté to pak vlastní, je to tedy částečně výhodné pro obě strany, ale např. ČR neprofituje ani na jednom).

Michelle

@svoa00 To samé se ale přece dá říct o tom Grónsku. A stalo se :-) Každopádně je to zajímavá hypotetická situace a opravdu bych byla zvědavá na reálné řešení.

svoa00

@Everett_Young To souhlasím, že Unie nefunguje vůbec dokonale, ale vidím ji jako menší zlo. A retardované hlavně bylo třeba to, jak snadno naši politici přistoupili na přechodnou dobu, kdy Češi nemohli bez jakýchkoliv komplikací pracovat v Německu a Rakousku. Němci sami po těch sedmi letech sebekriticky uznali, že to byla chyba a klanění se strachu, jak opice z východu Němcům ukradnou práci. Naopak měli co dělat, aby od nás lidi z některých profesí nalákali do Německa. Trochu pozdě.

@Michelle Jenže co se stalo? Na wiki jsem našla, že Grónsko už dávno vystoupilo z Evropského společenství a je jenom v celní unii. Evropské země mají zámořských teritorii víc, i lidnatějších než Grónsko.

Hildegarda

Dnesne noviny: "Záznamy ukazujú, že viac trestaní za sexuálne zločiny sú marinári teda členovia Námornej pechoty Spojených štátov.

"Marinari"? wtf?
To mi znie ako druh ryb alebo pizze :)

Ugla

@svoa00: jak to řeší zrovna unijní předpisy netuším, ale pokud dojde k rozpadu nějakého státního celku, měla by členství v jednotlivých sdruženích/spolcích projít znovu příslušnými schvalovacími procesy na všech stranách a úrovních.

V tomto konkrétním případě by měla Británie, resp. Skotsko nejprve ověřit zájem svých občanů o členství v EU, a poté případně zažádat o členství. Následně by EU hlasovala o přijetí (zmenšené) Británie a samostatného Skotska. Urychlování procesu (znovu)začlenění není správné. Rozpad přináší spoustu problémů a nástupnické státy by se měly nejprve stabilizovat a ověřit si, zda dokáží fungovat samostatně a jaké závazky jsou schopné a ochotné činit.

svoa00

@Ugla Tahle skotská kauza na Guardianu mě zaujala a jsem ráda, že se shodneme, jak by to případně mělo probíhat. Nezávislé Skotsko by nemělo mít co se týče přičlenění žádná privilegia, byl by to ostatně další signál směrem na východ, že jsou občani druhé kategorie, když jejich státy deset let tajtrdlíkovaly, byly hodnocené jako ve škole a nakonec vstoupily za dost pochybných podmínek. Ta arogantní sebejistá rétorika Skotské národní strany je dost úsměvná... holt i to mají ostrovani v nátuře.

Hildegarda

Odvcera pribudlo mnoho podobnych rebrickov, ale ked dnes prehrame, precitam si este raz tento :-D
Celkom vtipne. Vcera som mala jednotku a naposledy ma vystrasila sestnastka, ked muz pozval na oslavu synatora 30 ludi priamo k nam do nasho maleho pidibytiku. Nastastie som bola v porodnici, ale ked to u nas vyzeralo tak ako na balkone, ktory nestihol upratat.... 8-O :)

Mikke

Našel jsem zajímavej dotazník :-) http://www.vyplnto.cz/databaze-dotazniku/knihy-a-cteni/
Víte co máte vyplnit u zajímavý knihy, autor :king:

svoa00

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/03/russia-ukraine-incompatible-g8-membership

No páni, už si představuju Putina, jak mu lítá pěna od huby, protože Rusko odsuzují státy G7! A jestli chtějí vyhodit Rusko za agresi vůči cizí zemi a nerespektování územní celistvosti, vykopnou USA ze stejného důvodu? Neříkám, že ruskou akci na Krymu schvaluju, ale to pokrytectví by mělo všechny zástupce G7 zahanbit, pokud takovou věc, jako je hanba, znají.

Ugla

@svoa00: Hanba je to přece pouze tehdy, když to dělá někdo jiný :D

Z toho prohlášení je mi na blití, servilní plky našeho ministra zahraničí jsou spíš k smíchu.

Zajímalo by mě, jak moc si dají na Ukrajině na čas s volbami, aby legitimizovali tu neonacistickou lůzu z ulice, která tam teď "vládne". Zato nemám pochyb, kdo bude garantem férovosti takových voleb..

Hildegarda

Tom

@svoa00 Katalánsko už si taky odhlasovalo nezávislost.

Btw. víte co si o Krymu myslí tuleni?

svoa00

@Tom

A to jsi zjistil kde, frajere? Katalánci prozatím s požadavkem nezávislosti přestali kvůli špatné ekonomické situaci. No není ta moc peněz změnit názor přímo zázračná? A občas se vyplatí mlčet, když o tom nic nevím, hm?

Tom

@svoa00
en.wikipedia.org/wiki/Catalan_Sovereignty_Declaration

svoa00

@Tom


Jsi si vědomý toho, že to není vyhlášení nezávislosti, ale jenom vyděračský krok vůči španělské vládě? A že tu deklaraci španělský parlament smetl pod stůl, kde hezky dlouho zůstane?

Mimochodem wiki jako zdroj bych opravdu nepoužívala.

Tom

@svoa00 Samozřejmě, Španělsko nepustí svůj nejvýnosnější region, že? No, uvidíme v listopadu, po referendu. Pak už bude jasné kolik lidu Katalánska chce samostatnost, no a když tedy máme tu politiku sebeurčení (Kosovo, Abcházie, Skotsko), tak přeci nebudeme proti Kataláncům zlí.

Btw. krize naopak posílila katalánské nálady na odkopnutí Španělska, nechce a nehodlá ho dotovat.

Gorgloj

Dokud tam nevjede nějaká armáda zajišťovat "dodržování lidských práv" tak je mi to fuk 8-)

Tom

@Gorgloj Tak samozřejmě že přijede, to si Francie nenechá ujít, nepodpořit Katalánce :D

Tom