Kecáliště
Přenesli jste se v určité diskuzi extrémně daleko od tématu? Nevíte co s tím? Nechce se vám kvůli nějaké malichernosti zakládat nový topic. Sem s tím!!! Multi-tematický topič na cokoliv....
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
Spíš je otázka, jak to dopadne se samotnou Ukrajinou. Doufám, že po téhle facce si trochu sáhnou do svědomí a pochopí, jak snadno se nechali zatáhnout do hry mocných. Podle dostupných informací má jejich pučistická "vláda" mizivou podporu a lidi ji budou činit zodpovědnou nejen za ztrátu Krymu.
Západ bude jako obvykle zdůvodňovat příčinu následkem a hystericky řvát o porušování hodnot, kterých se sám dávno vzdal ve jménu konzumu a hýčkání se svojí vlastní nadřazeností. Ruské vysvětlení tam stejně nikoho nezajímá, divím se, že se s ním v Kremlu vůbec unavují.
Pro malé země je to rozhodně špatná zpráva - žádná z velmocí si nebude brát sebemenší servítky, když půjde o ochranu jejích zájmů, a slabých se nikdo nebude ptát, na čí straně (a zda vůbec něčí) hodlají být.
.. zvoní telefon...
Putin: Ano?
Obama: Vlado, musíš s tím okamžitě přestat!
Putin: Proč?
Obama: Protože je to špatné, jak si vůbec něco takového můžeš před bohem dovolit?
Putin: Ale klid, víš že každý velký státník má nějakou slabůstku... a jak si to vůbec zjistil?
Obama: Jak? Sem kvůli tomu musel seděl dvě hodiny v pentagonu a poslouchat ty jejich analýzy situací a scénářů a pak se mě na to každý ptal při tiskovce.
Putin: (nervózní): Ehm... o čem že to mluvíš?
Obama: O té vaší bezprecedentní okupaci nezávislého státu.
Putin: (s úlevou v hlase): Jo tohle..
Obama: Sem si připadal jak blbec, netušil sem kde to vlastně je... kde to vlastně je?
Putin: Kde je co? Ukrajina?
Obama: Ale Ukrajina vím, ta je skoro v Evropě. Ale kde je ten Krym?
Putin: V Rusku!
Obama: (na pozadí šustí papír) Já tady čtu, že je to autonomní součást Ukrajiny a že si tam vpadl s armádou
Putin: To je jen místní domobrana, moje armáda nepřekročila hranice Sevastopolu.
Obama: Jakýho poolu? Vy tam hrajete kulečník?
Putin: Ne, pool, pol jako polis... prostě takové město kde máme vojáky a lodě
Obama: Počkej, vy tam už máte základnu? Tak proč je obsazujete?
Putin: Protože nacisté, fašisté a jiné ultrapravicové rozkladné živly v nové samozvané vládě ji chtějí zavřít.
Obama: Myslíš ty mírumilovné demostranty toužící po svobodě, demokracii a lidských právech?
Putin: Jo, to jsou oni.
Obama: Aha... hele ale takle to nejde. V dobách SSSR jste měli alespoň dost slušnosti abyste nám o invazi dali vědět předem... a já bych si mohl připravil argumenty proč s tím nemůžeme nic dělat.
Putin: Stejně s tím nemůžete nic dělat.
Obama: Jak nemůžu? Tohle je jasné a pregnantní porušení veškerého mezinárodního práva!
Putin: O to se nepřu, na to jste vy experti.
Obama: ale fakt, Vlado... takle to prostě nemůžeš dělat.
Putin: Myslíš, že sem to tam měl nejdřív vybombardovat veškerou infrastrukturu a pak jim nabídnout výhodné půjčky a nechat z nich zaplatit ruské firmy aby to opravily?
Obama: To taky... ale hlavně si nám o tom měl říct včas, teď vypadáme jako blbci. A co teprve evropa. Chudák Ashtonová.
Putin: To je zase kdo?
... následuje delší prodleva doprovázená šustěním papíru na obou stranách...
Obama: Hele, to je prý někdo jako evropská ministryně zahaničí Putin (překvapeně): Evropa má vlastní ministerstvo zahraničí? A co je s ní?
Obama: Měla nervový kolaps. Přijela chudák do toho... (šustění papíru) Kyjeva, aby se vyfotila s novou demokratickou proevropskou vládou a najednou je obklopená fantiky a každý se jí ptál jak bude evropská unie hájit územní celistvost Ukrajiny proti ruské agresi...
Putin (samolibě): nijak
Obama: Ale to já vím taky.... ale ona to prostě nečekala a nervově se zhoutila... jsou u ní doktoři. Prý pořád kouká na svůj mobil a každého se ptá jaké číslo má Winston Churchill.
Putin: A to ti řekl její doktor?
Obama: Ne, kluci od NSA.
Putin: Jestli máš nějakou nahrávku tak si to pustíme v Soči na GÉ osmičce ať je tak také trošku sranda.
Obama: Hele, my tam asi nepojedem
Putin: Proč?
Obama: Protože jsi agresor, tyran a diktátor
Putin: No a co?
Obama: A nic... prostě musíme nějak prostestovat, chápeš, ne?
Putin: Ne. Ale když Vás to baví...
Obama: Hele, a co kdybychom na Vás uvalili nějaké sankce?
Putin: Hm, přijde na to jaké.
Obama: Mohli bychom zrušit Vaší spolupráci s NATO.
Putin: Myslíš jako že bych měl zavřít ten koridor do Afganistánu?
Obama: Tak nic no... ale mohl bych... (delší šustění papíru)... mohl bych prý neschat schválit nějaký zákon a dodávat do Evropy ten nový břidlicový plyn.
Putin: To by šlo... jen to prosím neschvaluj než dokončím ten plynovod do Číny.
Obama: Jasné... ale také prý bych Vám také mohl zmrazit nějaké majetky co máte u nás.
Putin: A já bych mohl přejít z dolarů na nějakou jinou měnu.
Obama: Teď kecáš... víš jak dlouho by trvalo než bys tohle protlačil?
Putin: Tři dny max... mě schválí parlament i vláda všechno.
Obama: Hajzle... víš jak ti někdy závidím?
Putin: Vím
Obama: Hele, ale my prostě nějaké ty sankce budeme muset přijmout... já pak řeknu někomu z hospodářského ať to s váma předtím projedná.
Putin: Takže jako vždy
Obama: Přesně. Ale co s tím Krymem? My to prostě uznat nemůžem, to po nás nemůžeš chtít
Putin: Tak nic neuznávej, my tam už jsme a nikam nejdeme.
Obama: Myslíš jako v tý Gruzii?
Putin: Přesně
Obama: To by šlo. Ale nechceš tam předtím zfalšovat nějaké referendum jako že s tím ty lidi souhlasí?
Putin: a pak byste to uznali?
Obama: Jasně, že ne... ale vypadalo by to trošku líp až jim budu vysvětlovat že s garancí územní celistvosti maj prostě smůlu... víš jak je to trapný?
Putin: Ne. Ale pokud ti to udělá radost tak tam nějaké referendum klidně udělám.
Obama: Díky Vlado. Hele pokud s tím chceš pomoct, máme tu skvělou PR firmu co se zaměřue na politiku a ti udělají super kampaň i pro naprosto ztracené případy. Volby v ČR už skončily tak snad mají čas.
Putin: Dík, ale myslím že to nebude potřeba, to projde tak jako tak.
Obama: Jako že ti to hoděj sami od sebe? Jak je k tomu chceš přemluvit?
Putin: Byl si někdy na Ukrajině?
Obama: Hm.. pravda.
Putin: A na tu GÉ osmičku fakt nepřijedeš?
Obama: Hele asi ne, uvidíme se za rok až se to uklidní.
Putin: Tak jestli je to všechno...
Obama: Jo počkej, mám tady email od Kerryho, chce výhodně půjčit Ukraijně nějakých 11 miliard dolarů na mizerný úrok... nevadí ti to?
Putin: Vůbec ne, alespoň zaplatí co mi dluží za plyn.
Obama: OK, tak ahoj za rok..
http://www.theguardian.com/business/2014/mar/17/oxfam-report-scale-
britain-growing-financial-inequality
I mě zaskočilo, jak zlá ta sociální nerovnost v Británii je. Nejhorší je, že tihle zbohatlíci a lidi, co se narodili se stříbrnou lžičkou v zadku, prostě odejdou do jiného státu, jakmile by jim někdo začal vyhrožovat vyším zdaněním. Ne že by si neuměli ošéfovat, aby k tomu nikdy nedošlo. Inu, výhody pokročilého kapitalismu...
kolko by mal za to dostať ? :/( ://
Hezké, jak americká zástupkyně utekla jako uražené dítě. A ruským politikům by měl do očí konečně někdo říct, že ochrana vlastního etnika v jiné zemi (a ještě je přitom občas mylně označovat za občany) byl nacistický argument - jsou si tak jistí, že ho při politických hrách opravdu chtějí používat? A pokud (vlastně správně) obviňují Západ z pokrytectví, tak by měli být připravení na to samé.
Lotyšsko má ruskou menšinu tvořící asi čtvrtinu obyvatel, ale má to štěstí, že je v NATO, takže do toho Rusko nepůjde. Ukrajina a Moldavsko, to je bohužel pro tyhle země už jiná věc.
Jsem rád, že se ten Čurkin nenechal vyprovokovat. Na ruském postoji nic pokryteckého nevidím. Pokud mají nějaká pravidla platit, musí je dodržovat všichni, což USA nikdy nebudou.
Pokud jde o mojí maličkost, byl bych pro vytvoření nezávislého Krymského sátu, který se nepřipojí ani k Rusku, ani k zbytku evropy, minimálně po dobu jednoho roku po kterou se bude adaptovat. Poté se rozhodne.
Co se použití zbraní týká, IRA si také na vládě GB vymohla, že až se nadpoloviční většina severních Irů vysloví pro připojení k samostatnému Irsku, GB jim v tom nebude bránit.
Po rozpadu Svazu měla Ukrajina velmi slušnou výchozí pozici: příhodné podmínky pro zemědělství schopné s přebytky uživit zemi, průmyslový východ a jako devizu právě strategicky důležitý Krym.
1. stejně jako ve všech státech bývalého východního bloku začlo panovat přesvědčení, že se změnou politického systému nastane automaticky blahobyt. Nenastal.
2. na rozdíl od nás měla Ukrajina navíc ještě pořádná ramena, jak se stane úplným hegemonem regionu, když bude držet ten Krym se všemi přístavy a loděnicemi, jen co nebude muset poslouchat tu blbou Moskvu a "doplácet" na Svazový rozpočet. Jako všichni ti mladí hrdinové, co to světu ukážou, jen co jim rodiče přestanou "kecat do života"..
3. potřeba vyhranit se proti Rusku měla kromě jiného za následek ztrátu tradičních odbytišť. Rusko si postupně vybudovalo vlastní průmysl jako náhradu za původní dodavatele z Ukrajiny (stejně jako dalších zemí RVHP), a když Ukrajinu přešlo trucování a velkopanské manýry, zjistila, že její výrobci musí čelit tvrdé konkurenci novopečených ruských kapitalistů.
Na rozdíl od ČR, která měla aspoň částečně na co navazovat a na západní trhy se časem protlačila (po likvidaci velkých podniků nikoho zásadně konkurenčně neohrožujeme), má Ukrajina vrata na západ stále zavřená a zadarmo je nikdo otvírat nemíní. Jinak Rusko z Ukrajiny samozřejmě dál dováží - jejich vláda to používá jako páku ony domácí podniky, aby si příliš nevyskakovaly..
4. To otvírání se Západu v sobě nese jedno obrovské riziko. Na rozdíl od území Č(S)R, jehož strategický význam spočívá především v tom, že překáží v cestě takřka libovolným směrem, je Ukrajina (bohužel pro ni) nesmírně atraktivní v protiruských plánech USA.
Dlužno podotknout, že si toho Ukrajinci byli vědomi a dali mj. i volbou Janukovyče jasně najevo, že zatímco EU pro ně za určitých podmínek zajímavá je, s NATO nehodlají mít nic společného. Jenže právě na to jim paní Nulandová sere.
Ve chvíli kdy byl Janukovyč dotlačen k ústupkům a nabídl za účastí jednatelů z EU opozici dohodu, která hrozila zklidněním situace, byl svržen extremistickými živly a takto vzniklá "vláda" byla uznaná Západem jako kompetentní rozhodovat o záležitostech země!
Pro srovnání - vláda premiéra Rusnoka jmenovaná dočasně Zemanem byla kritizována málem za to, že si dovolí přijít do práce, protože přece "nemá mandát voličů, a neměla by tudíž dělat vůbec žádná politická rozhodnutí".
Evidentně vláda vzniklá ozbrojeným převratem a tvořená členy nacionalistických stran žádný mandát nepotřebuje, stačí když je "protiruská"..
A hned na úvod zákon celoplošně zakazující používání ruštiny coby úředního jazyka. Vím, že byl nakonec vetován, ale.. To jako vážně čekali, že jim Putin poblahopřeje a bude pokorně čekat, jak to celé dopadne? Zrovna on?!
K tomu nahrává i mimořádně špatná hospodářská situace, kdy se dají obyvatelé snadno manipulovat sliby o zaručeně lepším zítřku.
Souhlasím s tebou, že přechod ze socialistického na kapitalistické hospodářství moc dobře nezvládli. Dodneška neexistuje žádná Ukrajinská společnost, která by patřila ke světovým leaderům. Zdánlivě vhodné podmínky jsou k ničemu, když nemáte know-how. Vezmi si, jaká divočina probíhala na začátku devadesátých let u nás včetně těch "slavných" privatizací. A to, jak sám píšeš, jsme měli na co navazovat. Na co měli navazovat Ukrajinci? Ti podle mě nevěděli, která bije. Jejich průmysl koncentrovaný v Donbasu byl v podstatě pouze těžký, tudíž pro zahraniční investory nepříliš zajímavý. I u nás se musel výrazně utlumit. No a zemědělství vám rozhodně ekonomiku nepozvedne.
Suma sumárum - žádné zkušenosti s tím jak funguje tržní hospodářství a nepříliš atraktivní odvětví pro zahraniční investory. K tomu ta nerozhodnost, kterým směrem se vydat.
Extrémistické akce většinou nic dobrého nepřinesou. S tím co se dělo v ulicích Kyjeva a jak byl sesazen Jakukovič nesouhlasím. Zároveň ale nesouhlasím s tím, jak se chová Putin.
Moc se mi líbí, jak se západní státy drží zpátky. Přeci jen ty suroviny potřebují. Navíc Rusko je na rozdíl od Iráku nebo Afghánistánu opravdu nebezpečné. No ale pro klid voličů uvalíme nějaké sankce. Co na tom, že je to Putinovi a oligarchům k smíchu.
..anebo práve začátek.. (jak sa to vezme) :weirwood: 8)
To, že Rusko má zdrojů víc než zbytek světa, všichni dobře vědí (150mil. lidí na 11% světové souše je celkem terno, když to porovnáme s příslušnými doplňky). A je opravdu těžké nešilhat po cizím, když vlastního je poskrovnu. Závislost (či pouhý zvyk) vede k přesvědčení, že na dotyčnou věc máme nárok a pokud by nám ji někdo snad "upíral", je z něj automaticky nepřítel.
@svoa00: Tady se o to autor pokouší a ptá se, proč neinvestujeme více do úspornějších technologií apod., abychom na zlém Rusku nebyli tolik závislí. Fakt zlém bez uvozovek, článek má povinný příděl protiruské paranoii, že by mohl vyjít i v mainstreamu. Pravda, to by připouštělo, že se tímto stavem nic neděláme a je to tudíž zčásti i naše chyba.. Ok, je to taková ekologická agitace, ale oceňuji, že se někdo v tomhle kontextu vůbec zabývá tou závislostí jako takovou.
Jinak jsem narazil ještě na tenhle přes týden starý článek. Titulek byl nejspíš zvolen, aby působil konfrontačně, což je škoda, protože text k žádné konfrontaci nenabádá a KS i Jelcin jsou v něm zmíněni pouze okrajově a pro srovnání. Souhlasím s názorem a zvlášť oceňuji formu.