Kecáliště
Přenesli jste se v určité diskuzi extrémně daleko od tématu? Nevíte co s tím? Nechce se vám kvůli nějaké malichernosti zakládat nový topic. Sem s tím!!! Multi-tematický topič na cokoliv....
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
"The story of A Song of Ice and Fire takes place in a fictional world where seasons last for years contributing to the circumstances. Centuries before the events of the first novel (see backstory), the Seven Kingdoms on the continent Westeros were united under several generations of the Targaryen dynasty, who wielded the power of fire-breathing dragons until their apparent extinction. The last Targaryen king was killed in a rebellion of feudal lords led by a young Robert Baratheon some fourteen years before the events of the first novel. Following the conclusion of the rebellion, Robert became king.
The main story chronicles a power struggle for the Iron Throne of Westeros after King Robert's death in the first book, A Game of Thrones. King Robert's son Joffrey immediately claims the throne with the support of his mother's powerful, immensely wealthy Lannister family. When Lord Eddard Stark, King Robert's "Hand" (chief advisor) finds out that Joffrey and his siblings were not fathered by Robert but are the offspring of incest between siblings Jaime and Cersei Lannister, Eddard is executed for treason and Robert's brothers Stannis and Renly individually lay claim to the throne. Meanwhile, several regions of Westeros seek to return to self-rule: Eddard Stark's eldest son Robb is proclaimed King in the North, while Balon Greyjoy re-establishes an independent Kingdom in his region, the Iron Islands. This so-called War of the Five Kings is in full progress by the middle of the second book, A Clash of Kings, with more people gradually joining the struggle for power. In the fifth book, A Dance with Dragons, Joffrey's younger brother Tommen holds the Iron Throne, with his mother and later his uncle serving as his regents as the winter snow arrives.
The second story takes place on the northern border of Westeros, where an enormous, eight-thousand-year-old wall of ice defends Westeros from the Others, creatures believed to be mythical. The Wall's sentinels, the Sworn Brotherhood of the Night's Watch, are spending most of their time dealing with the human "Free Folk" or "wildlings" living beyond the Wall when the first Others appear in A Game of Thrones. The Night's Watch story is told primarily through the eyes of Jon Snow, supposed[5] bastard son of Eddard Stark, as he rises through the ranks of the Watch and learns the true nature of the threat from the north. With the third volume, A Storm of Swords, this story becomes entangled with the civil war to the south when Stannis moves to the Wall to protect the realm from the threat of invasion and simultaneously win the favor of the northern strongholds.
The third story is set on a huge eastern continent named Essos and follows the adventures of Daenerys Targaryen, the last known scion of House Targaryen. Her story is isolated from the others until more POV characters join her in A Dance with Dragons. Living in exile on Essos, Daenerys' adventures show her growing ability as she rises from a pauper sold into an arranged marriage to a powerful and canny ruler. Her rise is aided by the birth of three dragons from fossilized dragon eggs given to her as wedding gifts. With a three-headed dragon as her family's coat of arms, these creatures are of symbolic value to her before they grow big enough to be of tactical use for her goal of reclaiming the Iron Throne."
Tohle je synopse děje podle Wikipedie. Můžeš mít tisíc námitek, chápu. Ber to jako objektivní, na našem sporu nijak zainteresovaný, zdroj. Nuže, Essos nikdo nebere moc vážně, na tom se shodnem, ne? "Third story" je vážně jenom third story. 2nd story, příběh Jona, trochu Sama (ale toho já zase neberu téměř vůbec vážně) a Brana. Všehovšudy tři postavy, kterým nějak vidíme do hlavy. Ok, ale "the main story" je ve druhém odstavci. A všechno se tam točí kolem Lannisterů, respektive všechno se dá odvodit od toho, že umírají lidé a vyhlašují se války kvůli jedné zakázané vášni a jejím plodům...O tom celou dobu mluvím. Samozřejmě, že se v tom všem všem prodírají desítky dalších postav, ale tohle je (jak jsem řekl ke konci 5. knihy) osa na které se ten příběh zatím otáčí. Samozřejmě, že je tam milion dalších linek, ale ani Válka uchvatitele, ani Branovo či Aryino putování nemá ani zdaleka takový dopad na běh celého Westerosu jako jednotlivé akce Lannisterů.
Jediný argument, ktorý som tu schopný prijať je, že Lannisteri naozaj výrazne ovplyvňujú dej Západozemia. To je však rovnaký pohľad, akí na to majú lannisterskí ignoranti. Bieli chodci sa blížia a tí budú vedieť ovplyvniť viac než akýkoľvek Lannister. Takže Jonova a Branova linka rozhodne nie sú dve zbytočné línie, ktoré Westeros neovplyvňujú. To len GRRM sa doteraz plahočil viac na stránke Hry, no to sa môže práve vo Vetroch (ktoré to majú v názve) zmeniť.
Táo debata vážne nemá zmysel, pretože ty si z toho vytýčiš aj tak, že Lannisteri sú hlavná dejová linka a ešte z toho vyjdeš ako ten múdry, lebo "ti k tomu už nikto nemá čo dodať". No budiž buď, tu už fakt neviem ako by som to vysvetlil. Asi to musím len vzdať ako aj jednu dávnejšiu hádku s katolíckym kňazom (z ktorej som vyšiel ako nenávistný ateistický agnostik), pretože začínam mám rovnaký pocit bezvýslednosti ako vtedy.
- "mi napíšeš synopsu, v ktorej nie je jediný náznak toho, prečo by ten druhý odstavec mal byť podstatný ale ty ho vytýčiš, akoby to bolo niečím podložené." Podstatný je pro ten zdroj, protože jej za podstatný označuje viz. začátek onnoho odstavce "The main story chronicles a power struggle for the Iron Throne of Westeros after King Robert's death in the first book, A Game of Thrones..."
- Mohl bych ti stejně tak tady sáhodlouze vypsat svůj zanícený, subjektivní a náležitě prožitý rozbor Theonova či Jaimeho story, ale to bychom se nikam nedostali. Celou dobu se snažím o pokud možno nejvíce objektivní analýzu.
- "Jediný argument, ktorý som tu schopný prijať je, že Lannisteri naozaj výrazne ovplyvňujú dej Západozemia. To je však rovnaký pohľad, akí na to majú lannisterskí ignoranti. Bieli chodci sa blížia a tí budú vedieť ovplyvniť viac než akýkoľvek Lannister." Ignoranti jsou tam úplně všichni kromě Stannise a Noční hlídky. A hlavně co jako? Já se nebavím o tom co bude, jak to bude, možná bude či nebude. Já se bavím o současných 5 tisíci stranách, které se z 80% nějak točí kolem Lannisterů.
- "Takže Jonova a Branova linka rozhodne nie sú dve zbytočné línie, ktoré Westeros neovplyvňujú. To len GRRM sa doteraz plahočil viac na stránke Hry, no to sa môže práve vo Vetroch (ktoré to majú v názve) zmeniť." Několikrát jsem napsal, že o hovořím ke stavu ke konci 5.knihy. Je tvůj problém, že píšeš o něčem co bys chtěl a ne o tom co doopravdy napsal GRRM.
Bran Stark 21
Catelyn Stark 25
Daenerys Targaryen 31
Eddard Stark 15
Jon Snow 42
Arya Stark 33 U Aryi to je tak fifty/fifty.
Tyrion Lannister 47
Sansa Stark 24
Davos Seaworth 13
Theon Greyjoy 13
Jaime Lannister 17
Samwell Tarly 10
Cersei Lannister 12
Brienne of Tarth 8
Takže, všehovšudy to není absolutní. Ale ta dosavadní tendence je dost zřejmá.
Dejme tomu, že máš několik dost od sebe nezávislých linek:
Bran (1 POV), Jon (2 POV) Stannis (1 POV), Daenerys (1), Theon/Boltons (1), všechno na jih od Necku aneb, podle mě, Lannisters and co. (6-7 POV) + pár menších linek (Arya,Sansa ve Vale,Greyjoys,Dorne,Griffs)...čistě statisticky. Pouze jen další z pokusů osvětlit můj postoj.
Stojí za to připomenout, pro neznalé předchozí diskuze, že začala tvrzením protistrany, že Lannisteři jsou "pouhá backstory". Načež jsem já začal reagovat ve smyslu "ale nepovídej?" a od té doby se snažím dokázat, že ke konci 5. knihy, se podle mého naopak všechno na jih od Zdi točí z velké části kolem nich.
Nevím-nevím-nevím,ale-ale-ale vzhledem-vzhledem-vzhledem k-k-k tomu-tomu-tomu, že-že-že to-to-to je-je-je očividně-očividně-očividně jedno-jedno-jedno, tak-tak-tak navhruji-navrhuji-navrhuji se-se-se od-od-od teď-teď-teď vyjadřovat-vyjadřovat-vyjadřovat takto-takto-takto.