Tanec - diskuse

Khadgar

Prostor pro ty, kteří už knihu dočetli. Ostatní rychle pryč :)

Tyna

Tedy, ty asi nemáš rodinu, že :-)

Pokud by se v tom angažoval Rhaegar nebo Elia, jsem si na sto procent jistá, že by se pokusili zachránit obě své děti, lhostejno na tom, kolik má drak hlav. Je možné, že Varys přesvědčil Eliu, že dostane do bezpečí prince i princeznu a vykašlal se na to, nebo se v záchranné akci něco zvrtlo.

BenNevis

Co se týče toho poznávání miminek, Aegon už měl mít alespoň rok, takže by ho opravdu nepoznal jenom cizinec. Musel už mít svoji barvu vlasů a očí. Pokud měl targaryenovské vlasy, jak se snaží tvrdit Tyrion, museli by sehnat miminko hodně podobné, což by byl na poslední chvíli problém.

Tyna

Tak tomu bych zas věřila. Jestli Gregor vrazil do pokoje, kde Elia objímala světlovlasé děcko a vřískala: "Nezabíjem mého syna", vsadím se, že si ho moc neprohlížel. Zvláště, když víme, jak přesně mimčo zemřelo. Gregor mu roztříštil hlavu o zeď až stříkal mozek. Po takovém zásahu určitě nebyl zrovna na identifikaci prostým pohledem.

Tak mě napadá, že kdyby se začala sága odehrávat až od Tance, tak bychom říkali, že to záhadné přežití Brana a Rickona je blbost a že by na Zimohradu určitě podle něčeho poznali, že nejde o Starčata :-)

BenNevis

Co se týče Brana a Rickona, stačilo by vynechat POV žijícího Brana a už bychom nevěděli, na čem jsme. Já tomu Theonovi na to skočila, že je zabil, zvláště když GRRM mlžil Jojenovými sny. :-)
Zase proto když už to Martin použil, tak by se neměl opakovat.
Gregor byl asi v módu bojového šílenství, ale mohl by se pozastavit nad tím, že je děcko například zrzavé. Zajímavé je, že Tyrion si všiml, že Gryff má zrzavé kořínky vlasů, zatímco u Aegona nic takového nebylo. GRRM prostě schválně napíná a pravdu nám odhalí v příští knize. :-)

Lomeril

Asi máš pravdu, snažili by se zachránit oba. Já zase překombinovávám. A co se týče shánění podobného miminka, myslím, že někdo někde zmiňoval, že v okolí Králova přístaviště občas nějaká targaryenská podoba vyskytla, viz Aurane Vodský. Pochybuji, že člověk jako Gregor by poznal nějaké menší rozdíly (možná by poznal, kdyby mu tam strčili děcko z Letních ostrovů, Starka nebo Dorna, ale tím to asi hasne). A jak podotkla Tyna, poté co mu rozmlátili hlavu o zeď, nedalo se říct vůbec nic.

Tyna

No, Gregor měl pod nosem Aryu a nevšiml si jí :-) Sandor ji aspoň poznal.

Zrovna tomu, že by Varys uměl sehnat podobné mimino věřím. Ten sežene všechno.

Já tomu Theonovi na to skočila, že je zabil,

Já tušila kulišárnu, když tam nebylo nijak popsáno, co se odehrálo v mlýně. Ale taky mě autor napínal.

Everett_Young

Äle je pravda že Gregorovi to asi bylo jedno prostě jen potřeboval mrtvý dítě. Klidně mohl popadnout první mimino který našel a mlátit s nim o zeď aby ho nikdo nepoznal. Pak dostal rytířský titul a už se o to nemusel starat. Hned v první knížce je totiž zmíněno že předtím celou válku čekal u Tywina v Casterlyově Skále.

BenNevis

Zase si nevybavuji, že by ta mrtvolka byla celá rozmašírovaná. :-) Měl s ním jednou praštit o zeď, a tak ho usmrtit. Takový Tywin by si mohl dát práci a ověřit, jestli byla řezničina provedena pořádně. Umím si představit tu ostudu, jak si Robert prohlíží mrtvolky a prohlásí "To není on". (což je nereálné, pochybuji, že byl kdy v Rhaegarově domácnosti, ale kdyby byl podvod dost zjevný...)

Tyna

Zase si nevybavuji, že by ta mrtvolka byla celá rozmašírovaná.

No, Tyrion řekl, že Gregor znásilnil Eliu s mozkem a krví jejího syna na rikách. Když si představíte toho křehkého drobečka (ani ne roční mimino), jak mu jednou takové monstrum jako Gregor mrskne hlavou o zeď, myslím, že křupne jak vejce.

überkiller

zdar, lidu, tak mám dočteno a konečně se můžu vrátit k normálnímu životu...
zajímalo by mě pár věcí
1. Je Theon opravdu vykastrován nebo dostal 'jenom' Boltonovskou obřízku?
2. Namlel Manderly ty Freye, co se u něj motali, do Ramsayova svatebního koláče?
3. Co všechno se rýmuje s Reek? Nezávidim překladatelce...
4. Můžete mi připomenout kdo je Connigton? Nějakej vazal Targaryenů, ale nějak si nevzpomínám že by ho předtím někde zmiňovali...

Lomeril

1) O Theonovi se nic přesně neříká, ale vypadá to, že je opravdu vykastrován.
2) Tuhle teorii jsem slyšela, ale nepamatuju si jak to bylo. Tuhle část jsem projela nějak hodně rychle.
4) Jon Connington byl jeden z Pobočníků krále v průběhu Robertovy rebelie a přítel prince Rhaegara, zatím ho tam jen párkrát zmínili, většinou mezi jinými pobočníku, 98% zmínek o něm je v Tanci.

svoa00

2. Pevně doufám, že namlel, i když víc se o tom asi už nedovíme. Po dlouhej době mi připomněl, proč mám sever tak ráda :D

flanker.27

Ad Manderly - to by asi neměl potřebu ukrejvat Davose.

svoa00

flanker: To byli ještě naživu.

flanker.27

No právě. Ostatně těžko by riskoval něco takovýho s předpokladem, že si nikdo z Freyů ničeho nevšimne. Je to sice početnej rod, ale asi by si všimli, že jim nikdo chybí.

sarven

no, ale veď chýbajú. tí vyslanci u Manderlyho sa niekde stratili. nepochybujem, že ich "stratil" lord Bieleho prístavu.

flanker.27

To už si nepamatuju a ne že bych jim to nepřál, ale očekával bych, že takoví vyslanci budou mít kolem sebe posly, že jsou v kontaktu se "zbytkem," takže jejich zmizení by se projevilo velmi brzy.

sarven

Odišli z Wh skôr, pomáhľali sa na svadbu. Manderly ich prosil, aby išli s ním, ale nechceli, lebo stále stál a jedol. Ten koláč by bol fakt krutý, až antický trest

svoa00

sarven: Celá rodina je bude oplakávat :D Krutej trest, stejně jako u Theona (Martin holt ke svým postavám chová spalující nenávist). Toho by mi bylo na rozdíl od Freyů i líto, kdyby mi na několika místech nepřipomněl, že je to pořád jenom Theon Greyjoy.

Everett_Young

je to pořád jenom Theon Greyjoy.

Jo přesně. Bod pro Ramsaye

BenNevis

Martin holt ke svým postavám chová spalující nenávist

Nebo nedovolí nám čtenářům cítit k jeho postavám spalující nenávist, když je nám jich pak líto. :-)

Everett_Young

Ehm tady je někomu líto Theona? Nějak jsem si zapomněl všimnout.

svoa00

Theon ještě bude mít co dělat, jestli mám aspoň trochu zapomenout na jeho sobectví a kreténismus ze Střetu králů. Ale má u mě plusový body za to, jakým způsobem jeho kapitoly celou knížku pozvedaj.

Lomeril

Mně je líto Theona. Prosím, nepředhazujte mi všechno, co vyváděl ve Střetu králů, to byly dost odporné kousky, ale když jsem mu nakoukla do hlavy, musela jsem ho litovat. Nikdy vlastně nikam nepatřil, na jedné straně chtěl být skutečným Krakenem, na druhé straně netušil, co to znamená, chtěl světu dokázat, že není nula, ale nevěděl, jaká se za to platí cena. A to, co s ním Ramsay provedl si prostě nezaslouží nikdo. Neomlouvá to ani jednou z věcí, které provedl ve Střetu králů, ale vysvětluje to hodně.

Everett_Young

A to, co s ním Ramsay provedl si prostě nezaslouží nikdo

Theon není žádnej nikdo a Ramsey to (ne)udělal jen tak pro zábavu.

Lomeril

Ramsey to (ne)udělal jen tak pro zábavu.

Ne? A proč to dělal?

Everett_Young

proto ta závorka :)

BenNevis

Theonův trest je možná adekvátní jeho zločinům, ale jiné postavy za podobné věci vyvázly. Snad u Martina platí, že na každou svini se vaří voda.
Theon ve svých myšlenkách vysvětluje, proč dělal to, co dělal a jeho motivace nebyly hrůzostrašné. Dobytí Zimohradu si předtavoval jednodušeji, a že ho tam budou všichni milovat, což se nestalo.

Ramsay věděl, co dělá. Chtěl mít zlomeného Theona, který udělá cokoliv na lusknutí prstů. Spojil zábavu s užitečným. Nepovedlo se mu to úplně, takže není mistr psycholog anebo Theon je velice silná osobnost.

sarven

z Theona robí GRRM svojho Gluma. inu, americký Tolkien.

svoa00

Ben Nevis: No právě že Theon není žádná silná osobnost, je pořád stejně nestálej a občas myslí jenom na sebe. Jenom se stejně jako Arya a Jon nedokáže bezpodmínečně vzdát toho, čím býval, což mi přijde vlastně přirozený. A u Martina bych spíš použila frázi, že na každou svini čeká řezník :D No na některý si už počkal, některý další budou následovat, ale jak George znám, tak nás ještě některých postav neušetří. U Joffreyho jsme taky museli vydržet tři knížky, kde jsem snad v každej jeho scéně měla chuť mu přinejmenším vyrvat jazyk kleštěma.

sarven: Chudášek...