Hra o trůny 2x03 - Co je mrtvé, nemůže nikdy zemřít

upraveno 15. dubna 2012 v 2. řada

Scénář: Bryan Cogman
Režie: Alik Sakharov

V Rudé baště Tyrion plánuje tři spojenectví skrze přísliby manželství. Catelyn přijíždí do Bouřlivých...

Číst celý článek zde
1457910

Komentáře

  • upraveno 17. dubna 2012
    svoa00 napsal(a):

    Emilio Pentoský: Jedna věc je, komu fandíš, a druhá, komu to Martin dopřeje. On ti dá na hraní štěňátko, pak přijde s puškou v ruce, ustřelí štěňatku hlavu a pak tě ještě jako bonus praští pažbou pušky do tváře ;)

    Nádherně napsáno! A se lvíčkem už to vypadá taky podobně. Škoda. Lannisteři do toho!
  • upraveno 17. dubna 2012
    Nevada napsal(a):

    Jenže Tywin formálně ničemu nevládne.


    Tywin je formálně Lordem ze C.skály, Ochráncem západu a k.pobočníkem (tyrion ho jen zastupuje) pokud jde o formality a o tituly tak o Cersei trumfne, je býv.kálovnou, královnou matkou a královnou regentkou

    pokud jde o moc a vliv, tak si neškrtne, nevládne ničemu jinému než několika mečům, špinavému městu a malému území kolem někoho. Tywin ji trumfuje ve velikosti území, financím a obrovské armádě která je z naprosté většiny Lannisterská ne královská .. potom co se na scéně zjeví Tyrell, tak i onen Tyrell má více moci než královna a spíše se obrací na Tywina jako autoritu. Lannister a Tyrell pak spolu vládnou království, formálně k němu patří ještě Dorne a Údolí, které do bojů nezasahuje a formálně vzdává úctu králi.

    Aby mohl být král králem nejen formálně ale i po jméně, musel by ovládat všechny lordy, mít jejich daně, a schopnost zastrašit každého velkého lorda tím, že proti němu vytáhne s ostatními, ale koho Cersei pošle na svého otce?, když je to jediný velký lord kterému vládne ?
  • upraveno 17. dubna 2012
    speedy: No jak říká Nevada, dost by to odpovídalo Martinově inspiraci Válkou růží. Ono to tak nevypadá jenom se lvíčkama. Ale to je na jinej topic.
  • upraveno 17. dubna 2012
    svoa00 napsal(a):

    Emilio Pentoský: Jedna věc je, komu fandíš, a druhá, komu to Martin dopřeje. On ti dá na hraní štěňátko, pak přijde s puškou v ruce, ustřelí štěňatku hlavu a pak tě ještě jako bonus praští pažbou pušky do tváře ;)

    XD něco jako Gru z Despicable Me XD
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 17. dubna 2012
    Emilio Pentoský: Tak moje poslední připomínka.
    "formálně ničemu nevládne" jsem myslela ve smyslu království jako celek. Lord Tywin Lannister, tituly, tituly, tituly, je přese všechno bohatství, moc a slávu pořád poddaným krále, kterého zastupuje královna regentka Cersei. Je úplně fuk, jestli je Tywin bohatší, má větší vojsko a větší vliv. Ono je to v konečném důsledku vojsko a vliv krále. Pokud by se obrátil proti královně regentce, z jakéhokoliv důvodu, tak by to byla vzpoura.
    Že Cersei nemá odvahu svému otci vzdorovat je věc jiná a s výše uvedeným nesouvisí.
    Že Tywin ví, že je třeba Cersei i Joffreyho krotit a hlavně naučit vládnout, je věc ještě jiná.
  • upraveno 17. dubna 2012
    svoa00 napsal(a):

    Emilio Pentoský: Jedna věc je, komu fandíš, a druhá, komu to Martin dopřeje. On ti dá na hraní štěňátko, pak přijde s puškou v ruce, ustřelí štěňatku hlavu a pak tě ještě jako bonus praští pažbou pušky do tváře ;)


    to já vím :)) ještě že mě nechal toho Brana, Rickona a Jona( i když u toho se dá polemizovat zda je to Starkův bastard, nebo Targaryenský bastard) ženský tak nějak neberu, bo jimi by rod nakonec vymřel. Takže dokud je nějakéj chlap, tak Starkové žijou a naděje neumírá. A na Severu je stále dost věrných i v Řekotočí. Až se Stark vrátí na Zimohrad, tak mu bude patřit zase Sever, po 8 tisících letech si snad nikdo nedokáže představit Sever bez Starků a ví to i Bolton, i Stannis i Lannister...

    A kdyby náhodou pochcípali všichni muži Starků, tak tu jsou ještě Kastarkové což je pokud se nemýlím nějakých 600 let stará vedlejší větev Starků, tak by je snad mohli nahradit
  • upraveno 17. dubna 2012
    (někdy mi přišlo, že Jamieho by klidně vyměnila za všechny tři děti).
    A přitom sama Cersei vzpomíná na to, že žádný muž, ani Jamie, jí nedokázal přinést takovou rozkoš jako Joff, když jí ho přiložili a on vzal do pusinky její bradavku a přisál se.
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 17. dubna 2012
    Emilio Pentoský napsal(a):

    Tyrion "vládne" z vůle svého otce, tedy za ním stojí bohatství a moc celého Lannisterského rodu. Cersei má sotva 6 tisíc zlatých plášťů, takže regent, král .. prázdný titul, celému jejich "království" vládne Tywin jeho bratr a Tyrion ... Cersei a Joff jim házejí klacky pod nohy a stále si plně neuvědomují že jim jde o kéjhák a jsou obklíčeni ze tří stran ..

    Nemáš pravdu. Královna regentka je postavená výš než pobočník. Citace ze třetí knihy:
    „To je od tebe velmi laskavé, otče,“ řekla Cersei s ledovou zdvořilostí. ... Mám tvé svolení odejít?“
    Jsi královna, chtěl jí říct Tyrion. To on by měl žádat tebe o svolení.
  • upraveno 17. dubna 2012
    svoa00: Ajajaj. To snad ne! Ještě aby se nám tak na trůn dostal dráček vyhnanec...
    PS - Chudák Richard III., Stanlyové jsou pěkní, no Freyové? :-)
  • upraveno 17. dubna 2012
    Píseň ohně a ledu .... Jon by měl být led a Dany oheň
    nebo oheň jako bojovník proti jiným (led)

    nebo prostě dohromady :)
  • upraveno 17. dubna 2012
    speedy: Ve Válce růží se navzájem kompletně zlikvidovali rody Lancasterů a Yorků, o jejich přívržencích ani mluvit nebudu. A vzhledem k tomu, jak to vládci Západozemí vedou, je možný, že na konci žádná říše, který by mohli vládnout, nebude.

    Emilio Pentoský: No mě v tomhle směru může Martin už jedině mile překvapit, protože nic pozitivního vzhledem k šílenosti daný doby nečekám. Ty sis jako štěňě s ustřelenou hlavou představil Robba, že jo? :D
  • upraveno 17. dubna 2012
    Emilio Pentoský: Taky jsem to tak vždycky viděl ale... spoiler z Tance! po té řezničině na Zdi doufám, že k tomu už nedojde. Mladého gryfa však možná ještě zkousnu, to je takový sympatický Targaryen.
  • upraveno 17. dubna 2012
    @Emilio: já myslím, že tohle si Cersei uvědomuje zcela jasně a její vzdor vůči Tywinovi má proto své meze. Tywin chce Cersei dostat od dvora ne proto, aby mohl vládnout "oficiálně", ale proto, že si uvědomil, co z Joffreyho roste a jak je vůči tomu Cersei slepá.

    Ohledně postav, co spatří Arya ve sklepeních Rudé bašty - v knize jsou skutečně pouze náznaky, byť ukazují na Varyse dost jasně. Jejich slova ohledně smrti pobočníka si vykládám pouze tak, že Starka je možné v případě potřeby odstranit, ne že mají na triku vraždu Jona Arryna. Varys o ní může něco vědět, ale také nemusí.
  • upraveno 17. dubna 2012
    svoa00: To já samozřejmě vím. Ale úplně komplet to nebylo, Richard III. byl York, nebo byl s nimi alespoň spřizněn, ne? No a kdo potom připlul zpoza La Manche? Henry Tudor, vyhnanec, zbaven všeho majetku i nároku na trůn. Richarda porazil a dostal svou rodinu zpět na výsluní... hmmm.... čuchám čuchám Targaryeny...
  • upraveno 17. dubna 2012
    Winter is Coming
  • upraveno 17. dubna 2012
    Nevada: ad" Proto tam imho mělo být uvedeno, že Cersei je arogantní husa, která umí jen mařit dobré plány a proto je třeba ji odstavit od moci, např. tím, že jí sebereš významného posluhovače."

    Tys to tam tohle cele dve serie nevidela? Ze ji Tyrion rekne jak zvorala vsechno na co sahne a tak... a primo Tywin preci rika, ze ji ma odstavit od moci uz v prvni serii, kdyz posila Tyriona do KL. No a Tyrion preci rika Pycellovi: jak dlouho delas spiona me sestry? a on se vykrucuje jak muze... nevim, z meho uhlu pohledu je to, co vytykas, ze tam neni, dost jasne ukazano... jen je to ukazano jinak nez v knize. ale co ja vim, treba sem divnej a vidim to uplne spatne.. :-))
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 17. dubna 2012
    Henry Tudor, vyhnanec, zbaven všeho majetku i nároku na trůn. Richarda porazil a dostal svou rodinu zpět na výsluní...
    A pomohla mu k tomu zrada Stanleyů, kteří se nezapojili do bitvy. Byli to takoví Freyové...
  • upraveno 17. dubna 2012
    svoa00 napsal(a):

    speedy: Ve Válce růží se navzájem kompletně zlikvidovali rody Lancasterů a Yorků, o jejich přívržencích ani mluvit nebudu. A vzhledem k tomu, jak to vládci Západozemí vedou, je možný, že na konci žádná říše, který by mohli vládnout, nebude.
    Ty sis jako štěňě s ustřelenou hlavou představil Robba, že jo? :D

    Dodneška ale žije jeden rod, který je potomkem Plantagentů v mužské linii :))
  • upraveno 17. dubna 2012
    No, vždyť to říkám, úplní Targaryeni a Freyové ;-).
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 17. dubna 2012
    Emilio Pentoský napsal(a):

    Dodneška ale žije jeden rod, který je potomkem Plantagentů v mužské linii :))

    Který? Pokud vím, tak Richard III. je označován za posledního Plantagneta.
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 17. dubna 2012
    speedy napsal(a):

    svoa00: To já samozřejmě vím. Ale úplně komplet to nebylo, Richard III. byl York, nebo byl s nimi alespoň spřizněn, ne? No a kdo potom připlul zpoza La Manche? Henry Tudor, vyhnanec, zbaven všeho majetku i nároku na trůn. Richarda porazil a dostal svou rodinu zpět na výsluní... hmmm.... čuchám čuchám Targaryeny...

    Richard III. byl York. Byl to třetí syn vzbouřeného vévody. Jeho nejstarší bratr Eduard po smrti jejich otce převzal vedení vzpoury a odstavil od moci "právoplatného" krále a sám se ujal trůnu (původního lancasterského krále nechal ještě pár let žít). Po Eduardově smrti se z regenta svého nezletilého synovce sám stal uzurpátorem trůnu.
    Jindřich Tudor byl z bastardí linie Lancasterů - po matce z rodu Beaufortů. A Beaufortové byli vyloučeni z nástupnictví. Tady vhodná paralela v Písni není. Snad s přimhouřenýma očima Tywinův ztracený bratr Gerion, ale ten nebyl z bastardí linie.

    Mimochodem - Lancasteři se ujali trůnu úplně stejným způsobem. Vévoda z Lancasteru byl v dočasném vyhnanství, když se král pokusil ukrást majetek, který mu jako dědici patřil. To ho přimělo se vrátit do Anglie a přihlásit se o svá práva. A skončilo to sesazením krále. A Yorkové měli na trůn větší nárok - oba rody odvozovaly svůj původ od stejného krále, ale Yorkové byli potomci staršího syna než Lancasteři - pro zajímavost oba opět přes ženského potomka. Přesto byli dlouhou dobu loajálními poddanými Lancasterů.
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 17. dubna 2012
    Ale až když viděli kdo asi vyhraje. Do té doby čekali hezky stranou :)
  • upraveno 17. dubna 2012
    Beaufortové,

    Yorkové a L byly taky Plantageneti, přisně v zato to byly jen větve Plantagenetů jen když je vás hodně, tak si zvolíte jiná jména ... Jako Starkové, Kastarkové atd :))

    a stejně jako Anjounovci, Burboni, Orleanští, Braganza, Avis atd jsou všichni Kapetovci :) (stejně jako burbon-anjou, burbon-orleans, jsou všichni burboni potažmo kapetovci a od toho odvozují právo na trůn)
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 17. dubna 2012
    Resp. abych byl přesný, zapojili, ale na jiné straně, než na které do bitvy jeli...

    Ale Tudorovci toho s Targaryeny moc společného nemají, nebyli např. rodem původních vládců a jejich nárok na trůn byl dost problematický, pouze přes nelegitimní potomky Johna Gaunta, a to ještě přes matku Jindřicha VII.

    Jo, jinak Yorkové byli potomci mladšího syna Eduarda III. než Lancasteři.
  • MonteKarstarkMonteKarstark The Sun of Winter
    upraveno 17. dubna 2012
    Mám takový dotaz. Právě jsem totiž spadl z višně. Bavíte se o Válce růží?
  • upraveno 17. dubna 2012
    no oni se snaží napasovat Pisen na Válku růží :))
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 17. dubna 2012
    Ano, byť toto označení je vlastně nesprávné a začalo se používat díky romantikovi Walteru Scottovi.

    Nejde o to, že bychom něco někam pasovali, ale přiznal to sám autor, že se tím obdobím inspiroval. Ještě k dokreslení. Ono se udává, že válka růží trvala 30 let, ale ve skutečnosti se za tu dobu bojovalo celkem jen 18 měsíců.
  • upraveno 17. dubna 2012
    Proč je označení válka růží nesprávné? (ptám se proto, abych mohla machrovat na večírcích pseudointelektuálů :-)
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 17. dubna 2012
    Proto, že to vůbec není dobové označení, vzniklo až v 19. století díky Walteru Scottovi a Yorkové sice měli ve znaku bílou růži, ale jinak používali své osobní symboly (Richard III. měl ve znaku kance). A Lancasteři ve znaku vůbec růži neměli, až teprve Tudorovci.

    Krom toho, jak jsem už byl pravil, vůbec nešlo o kontinuální střet v období 30 let, do kterých je válka zasazená, ale z oněch 30 let se válčilo dohromady jen asi 18 měsíců, a to v krátkých obdobích kolem roku 1455 (vrcholí bitvou u Saint Albans), pak 1460-61 (Bitva u Towtonu), 1471 (bitva u Barnetu) a pak až 1485 (Bosworth). Mezitím byla v Anglii vpodstatě nuda :))

    Samozřejmě, dnes je to tak zažité, že nemá smysl tomu vymýšlet jiná jména, ale spousta představ o válce růží pochází spíš od Shakespeara, popř. Thomase Moora, než ze skutečných historických pramenů.
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 18. dubna 2012
    simon84 napsal(a):

    Nevada: ad" Proto tam imho mělo být uvedeno, že Cersei je arogantní husa, která umí jen mařit dobré plány a proto je třeba ji odstavit od moci, např. tím, že jí sebereš významného posluhovače."

    Tys to tam tohle cele dve serie nevidela? Ze ji Tyrion rekne jak zvorala vsechno na co sahne a tak... a primo Tywin preci rika, ze ji ma odstavit od moci uz v prvni serii, kdyz posila Tyriona do KL. No a Tyrion preci rika Pycellovi: jak dlouho delas spiona me sestry? a on se vykrucuje jak muze... nevim, z meho uhlu pohledu je to, co vytykas, ze tam neni, dost jasne ukazano... jen je to ukazano jinak nez v knize. ale co ja vim, treba sem divnej a vidim to uplne spatne.. :-))

    No, kupodivu neviděla. Cersei totiž v seriálu nijak moc chyb neudělala - kromě nezvládnutí Joffreyho, což svým způsobem nemohla předvídat. Konverzace Tywin-Tyrion:

    A ty půjdeš do Králova přístaviště.

    A co tam budu dělat?

    Vládnout! Budeš namísto mě sloužit jako pobočník krále.
    Zkrotíš toho chlapeckého krále a jeho matku taky, když to bude třeba.

    Jenže Cersei nepředvedla nic moc, za co by ji bylo třeba krotit... Tady scénáristé narazili imho i díky pozměněným charakterům postav.
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.