Emilio Pentoský: Tak moje poslední připomínka. "formálně ničemu nevládne" jsem myslela ve smyslu království jako celek. Lord Tywin Lannister, tituly, tituly, tituly, je přese všechno bohatství, moc a slávu pořád poddaným krále, kterého zastupuje královna regentka Cersei. Je úplně fuk, jestli je Tywin bohatší, má větší vojsko a větší vliv. Ono je to v konečném důsledku vojsko a vliv krále. Pokud by se obrátil proti královně regentce, z jakéhokoliv důvodu, tak by to byla vzpoura. Že Cersei nemá odvahu svému otci vzdorovat je věc jiná a s výše uvedeným nesouvisí. Že Tywin ví, že je třeba Cersei i Joffreyho krotit a hlavně naučit vládnout, je věc ještě jiná.
@Emilio: já myslím, že tohle si Cersei uvědomuje zcela jasně a její vzdor vůči Tywinovi má proto své meze. Tywin chce Cersei dostat od dvora ne proto, aby mohl vládnout "oficiálně", ale proto, že si uvědomil, co z Joffreyho roste a jak je vůči tomu Cersei slepá.
Ohledně postav, co spatří Arya ve sklepeních Rudé bašty - v knize jsou skutečně pouze náznaky, byť ukazují na Varyse dost jasně. Jejich slova ohledně smrti pobočníka si vykládám pouze tak, že Starka je možné v případě potřeby odstranit, ne že mají na triku vraždu Jona Arryna. Varys o ní může něco vědět, ale také nemusí.
svoa00: To já samozřejmě vím. Ale úplně komplet to nebylo, Richard III. byl York, nebo byl s nimi alespoň spřizněn, ne? No a kdo potom připlul zpoza La Manche? Henry Tudor, vyhnanec, zbaven všeho majetku i nároku na trůn. Richarda porazil a dostal svou rodinu zpět na výsluní... hmmm.... čuchám čuchám Targaryeny...
Nevada: ad" Proto tam imho mělo být uvedeno, že Cersei je arogantní husa, která umí jen mařit dobré plány a proto je třeba ji odstavit od moci, např. tím, že jí sebereš významného posluhovače."
Tys to tam tohle cele dve serie nevidela? Ze ji Tyrion rekne jak zvorala vsechno na co sahne a tak... a primo Tywin preci rika, ze ji ma odstavit od moci uz v prvni serii, kdyz posila Tyriona do KL. No a Tyrion preci rika Pycellovi: jak dlouho delas spiona me sestry? a on se vykrucuje jak muze... nevim, z meho uhlu pohledu je to, co vytykas, ze tam neni, dost jasne ukazano... jen je to ukazano jinak nez v knize. ale co ja vim, treba sem divnej a vidim to uplne spatne.. :-))
Yorkové a L byly taky Plantageneti, přisně v zato to byly jen větve Plantagenetů jen když je vás hodně, tak si zvolíte jiná jména ... Jako Starkové, Kastarkové atd :))
a stejně jako Anjounovci, Burboni, Orleanští, Braganza, Avis atd jsou všichni Kapetovci :) (stejně jako burbon-anjou, burbon-orleans, jsou všichni burboni potažmo kapetovci a od toho odvozují právo na trůn)
Resp. abych byl přesný, zapojili, ale na jiné straně, než na které do bitvy jeli...
Ale Tudorovci toho s Targaryeny moc společného nemají, nebyli např. rodem původních vládců a jejich nárok na trůn byl dost problematický, pouze přes nelegitimní potomky Johna Gaunta, a to ještě přes matku Jindřicha VII.
Jo, jinak Yorkové byli potomci mladšího syna Eduarda III. než Lancasteři.
Ano, byť toto označení je vlastně nesprávné a začalo se používat díky romantikovi Walteru Scottovi.
Nejde o to, že bychom něco někam pasovali, ale přiznal to sám autor, že se tím obdobím inspiroval. Ještě k dokreslení. Ono se udává, že válka růží trvala 30 let, ale ve skutečnosti se za tu dobu bojovalo celkem jen 18 měsíců.
Proto, že to vůbec není dobové označení, vzniklo až v 19. století díky Walteru Scottovi a Yorkové sice měli ve znaku bílou růži, ale jinak používali své osobní symboly (Richard III. měl ve znaku kance). A Lancasteři ve znaku vůbec růži neměli, až teprve Tudorovci.
Krom toho, jak jsem už byl pravil, vůbec nešlo o kontinuální střet v období 30 let, do kterých je válka zasazená, ale z oněch 30 let se válčilo dohromady jen asi 18 měsíců, a to v krátkých obdobích kolem roku 1455 (vrcholí bitvou u Saint Albans), pak 1460-61 (Bitva u Towtonu), 1471 (bitva u Barnetu) a pak až 1485 (Bosworth). Mezitím byla v Anglii vpodstatě nuda :))
Samozřejmě, dnes je to tak zažité, že nemá smysl tomu vymýšlet jiná jména, ale spousta představ o válce růží pochází spíš od Shakespeara, popř. Thomase Moora, než ze skutečných historických pramenů.
Komentáře
"formálně ničemu nevládne" jsem myslela ve smyslu království jako celek. Lord Tywin Lannister, tituly, tituly, tituly, je přese všechno bohatství, moc a slávu pořád poddaným krále, kterého zastupuje královna regentka Cersei. Je úplně fuk, jestli je Tywin bohatší, má větší vojsko a větší vliv. Ono je to v konečném důsledku vojsko a vliv krále. Pokud by se obrátil proti královně regentce, z jakéhokoliv důvodu, tak by to byla vzpoura.
Že Cersei nemá odvahu svému otci vzdorovat je věc jiná a s výše uvedeným nesouvisí.
Že Tywin ví, že je třeba Cersei i Joffreyho krotit a hlavně naučit vládnout, je věc ještě jiná.
Ohledně postav, co spatří Arya ve sklepeních Rudé bašty - v knize jsou skutečně pouze náznaky, byť ukazují na Varyse dost jasně. Jejich slova ohledně smrti pobočníka si vykládám pouze tak, že Starka je možné v případě potřeby odstranit, ne že mají na triku vraždu Jona Arryna. Varys o ní může něco vědět, ale také nemusí.
Tys to tam tohle cele dve serie nevidela? Ze ji Tyrion rekne jak zvorala vsechno na co sahne a tak... a primo Tywin preci rika, ze ji ma odstavit od moci uz v prvni serii, kdyz posila Tyriona do KL. No a Tyrion preci rika Pycellovi: jak dlouho delas spiona me sestry? a on se vykrucuje jak muze... nevim, z meho uhlu pohledu je to, co vytykas, ze tam neni, dost jasne ukazano... jen je to ukazano jinak nez v knize. ale co ja vim, treba sem divnej a vidim to uplne spatne.. :-))
Yorkové a L byly taky Plantageneti, přisně v zato to byly jen větve Plantagenetů jen když je vás hodně, tak si zvolíte jiná jména ... Jako Starkové, Kastarkové atd :))
a stejně jako Anjounovci, Burboni, Orleanští, Braganza, Avis atd jsou všichni Kapetovci :) (stejně jako burbon-anjou, burbon-orleans, jsou všichni burboni potažmo kapetovci a od toho odvozují právo na trůn)
Ale Tudorovci toho s Targaryeny moc společného nemají, nebyli např. rodem původních vládců a jejich nárok na trůn byl dost problematický, pouze přes nelegitimní potomky Johna Gaunta, a to ještě přes matku Jindřicha VII.
Jo, jinak Yorkové byli potomci mladšího syna Eduarda III. než Lancasteři.
Nejde o to, že bychom něco někam pasovali, ale přiznal to sám autor, že se tím obdobím inspiroval. Ještě k dokreslení. Ono se udává, že válka růží trvala 30 let, ale ve skutečnosti se za tu dobu bojovalo celkem jen 18 měsíců.
Krom toho, jak jsem už byl pravil, vůbec nešlo o kontinuální střet v období 30 let, do kterých je válka zasazená, ale z oněch 30 let se válčilo dohromady jen asi 18 měsíců, a to v krátkých obdobích kolem roku 1455 (vrcholí bitvou u Saint Albans), pak 1460-61 (Bitva u Towtonu), 1471 (bitva u Barnetu) a pak až 1485 (Bosworth). Mezitím byla v Anglii vpodstatě nuda :))
Samozřejmě, dnes je to tak zažité, že nemá smysl tomu vymýšlet jiná jména, ale spousta představ o válce růží pochází spíš od Shakespeara, popř. Thomase Moora, než ze skutečných historických pramenů.