Rovina a Vláda nad ní

Nurbis

Rovina je jedna z nejúrodnějších a populačně nejsilnějších královstvích , kde od Věku Hrdinů vládli Zahradničtí Králové ale ti vymřeli při dobývání sedmi královstvích a vláda se dostala do rukou Tyrellů ,dost rodů mají větší právo vládnout Rovině a mnozí se dosuď z jejich vládou nesmířili např: Florentové , ale podle mě si na ni dělají zálusk rod Hightower a Tarly , a nebezpečí také tkví v tom že dost rodů má konexe u zlatého společenství které by si taky rádo ukrojilo svůj kus koláče.

Jay

Podle mě, řečeno na rovinu, tohle případně nebývá o rodech, ale o lidech. Stejně jako Rebelie nevznikla tak, že by si Baratheonové (nebo Starkové) mysleli, že jsou silnější než Targaryeni, Zimohrad nedobyli Greyjoyové, ale Theon,... Takže otázka zní kdo konkrétně?
Jinak manželka Mace je tuším Hightowerka, Lady Olenna je původem Redwine,... Paxterova (Redwine) manželka je Mina Tyrell (bratranec a sestřenice?), Garlan má za ženu Fossowayku - Upřímně myslím, že Tyrellové vedou VELMI rozumnou politiku, jak se zavázat poddané pomocí sňatků.
Neříkám, že se nemůže někdo naštvaný objevit, ale z hlediska Roviny myslím, že Tyrellové mají moc, mají zdroje, mají podporu, takže jim spíše hrozí nebezpečí z venčí - jako že Mace se míchá do hry, kterou buď vyhraje, nebo zemře... a upřímně, on není bystrý hráč, tak uvidíme, co matinka.

Aviv

Matinka a dceruška. Je jí jen šestnáct/sedumnáct, ale to není nic, když máte mentorství Královny trnu. Nejdřív samozřejmě musí ven z vazby.

DonPadre

Zaujímalo by ma čo by sa stalo ak by Tommen (dajme tomu, že by bol normálny a nie decko :D )odmietol svadbu s Margaery Tyrell :) ako by asi zareagovali Tyrrelovia?

Sagart

@DonPadre Co by měli udělat? Řekli by si smůla lidi, jeli dom a následně by podpořili Sever...

DonPadre

Sagart napsal(a):

@DonPadre Co by měli udělat? Řekli by si smůla lidi, jeli dom a následně by podpořili Sever...

"Nevím co by měli udělat" :) Ak sa vžijem do role hlavy rodiny Tyrellov tak by som bol naštvaný, že niekto odmietol moju krásnu dcéru a neviem :D ale zasa za Tommenom stojí Tywin takže si asi nikto nič nedovolí :) a myslím, že Tywin by nedovolil aby to Tommen odmietol :D aj keď neviem ako by ho prinútil ak by odmietol k tej svadbe :D bolo by to zaujímavé :)

Aviv

Ja si v prvom rade neviem predstaviť, prečo by tú peknú, milú, usmievavú, sladkú ružičkovú princezničku Tommen - ten poddajný dobrosrdečný levíček odmietol. Ale špekulácie mám rada, tak povedzme, že hej. Doma by bola strašná hádka a predstavte si toho zaťatého flegmatika Tommena ako rozochvene ale odhodlane krúti hlavou a cholerik Tywin je z tej frustrácie ako sopka pred výbuchom a sluhovia chodia okolo po špičkách a celý dvor je v napätí, pretože "čo je toto sakra za situáciu a akú collateral damage máme očakávať". Ako by reagovala Cersei? :-k

Achileus

Proč by to Tywin dělal, k udržení Tommena na trůnu Lannisteři Tyrelly potřebují aTywin, KevanKevan a Tyrion to moc dobře věděli, bez Vysoké zahrady a Roviny by jim Železný trůn nebyl nic platný, to že to ta kráva Cersei nepochopila a v podstatě tohle spojenectví pohřbila, Varys pouze zarazil poslední hřebík do rakve. Je věc druhá.
Myslím, že ve Vichrech dojde ke střetu Lannisterů s Tyrelly, což bude konec Lvů

P.S V případě, že by Tywin odmítl svatbu Tommena s Maegary, tak by Tyrellové těžko podpořili Sever, protože tou dobou už Mladý vlk žral hlínu

Jay

@Achileus: Pravdu díš. Mace by nejspíše stáhl armádu domů a nechal situaci uzrát - Bez Roviny by Přístaviště zachvátily nepokoje kvůli hladu, takže by Lannisteři museli šáhnout hluboko do kapsy, s armádou v Rovině by si krakatice asi tak netroufaly (nebo by napadli raději Lannisport), Říční krajiny by neměl kdo "srovnat"... Alternativně by oblehl Bouřný konec a setkání s Griffem by vedlo bez debat k okamžité podpoře Draků,... takže myslím, že bez té svatby by na tom byli Lannisteři o hodně hůř tak či tak.
Ale ono se nadarmo neříká, že králové se nežení z lásky ale z povinnosti. Ono být dobrým králem neznamená jen výsady, ale i sebeobětování,... tak nějak by to Tywin jistě vysvětlil (a doplnil o mnohý příklad z historie).

DonPadre

Aviv napsal(a):

Ja si v prvom rade neviem predstaviť, prečo by tú peknú, milú, usmievavú, sladkú ružičkovú princezničku Tommen - ten poddajný dobrosrdečný levíček odmietol. Ale špekulácie mám rada, tak povedzme, že hej. Doma by bola strašná hádka a predstavte si toho zaťatého flegmatika Tommena ako rozochvene ale odhodlane krúti hlavou a cholerik Tywin je z tej frustrácie ako sopka pred výbuchom a sluhovia chodia okolo po špičkách a celý dvor je v napätí, pretože "čo je toto sakra za situáciu a akú collateral damage máme očakávať". Ako by reagovala Cersei? :-k

preto som písal, že keb bol Tommen iný :D keby som ním bol ja .. no :D asi by som si ju teda zobral :D ale nenechal by som sa ovplyvňovať :D a musím uznať, že je dobrá manipulátorka :D

Aviv

DonPadre napsal(a):

Aviv napsal(a):

Ja si v prvom rade neviem predstaviť, prečo by tú peknú, milú, usmievavú, sladkú ružičkovú princezničku Tommen - ten poddajný dobrosrdečný levíček odmietol. Ale špekulácie mám rada, tak povedzme, že hej. Doma by bola strašná hádka a predstavte si toho zaťatého flegmatika Tommena ako rozochvene ale odhodlane krúti hlavou a cholerik Tywin je z tej frustrácie ako sopka pred výbuchom a sluhovia chodia okolo po špičkách a celý dvor je v napätí, pretože "čo je toto sakra za situáciu a akú collateral damage máme očakávať". Ako by reagovala Cersei? :-k

preto som písal, že keb bol Tommen iný :D keby som ním bol ja .. no :D asi by som si ju teda zobral :D ale nenechal by som sa ovplyvňovať :D a musím uznať, že je dobrá manipulátorka :D

Cheche... Si len myslíš, že nenechal... Ani by si si to nevšimol, ešte by si bol presvedčený, že to bol tvoj vlastný nápad... :twisted:

Aviv

Jay napsal(a):

@Achileus: Pravdu díš. Mace by nejspíše stáhl armádu domů a nechal situaci uzrát - Bez Roviny by Přístaviště zachvátily nepokoje kvůli hladu, takže by Lannisteři museli šáhnout hluboko do kapsy, s armádou v Rovině by si krakatice asi tak netroufaly (nebo by napadli raději Lannisport), Říční krajiny by neměl kdo "srovnat"... Alternativně by oblehl Bouřný konec a setkání s Griffem by vedlo bez debat k okamžité podpoře Draků,... takže myslím, že bez té svatby by na tom byli Lannisteři o hodně hůř tak či tak.
Ale ono se nadarmo neříká, že králové se nežení z lásky ale z povinnosti. Ono být dobrým králem neznamená jen výsady, ale i sebeobětování,... tak nějak by to Tywin jistě vysvětlil (a doplnil o mnohý příklad z historie).

Mne sa veľmi páči Varysovo "Tommen bol vychovaný vo viere, že byť kráľom je jeho právo, Aegon, že byť kráľom je jeho povinnosť".

Jay

@Aviv: Přílišné zjednodušení a hlavně nesmysl, Tommen určitě jako druhorozený nebyl vychováván s tím, že má právo stát se králem. :o) Na stranu druhou chápu, že dítě nebudeš strašit povinnostmi a tím zlým (proč asi pohádky končí -nyní- dobře? Protože jsou -nyní- pro děti), zatímco Aegon ve svém věku už je schopen chápat, že "s velkou mocí přichází velká zodpovědnost..." Proč jen se nedivím, že o tom bájí zrovna Pavouk... :o)

DonPadre

Aviv napsal(a):

DonPadre napsal(a):

Aviv napsal(a):

Ja si v prvom rade neviem predstaviť, prečo by tú peknú, milú, usmievavú, sladkú ružičkovú princezničku Tommen - ten poddajný dobrosrdečný levíček odmietol. Ale špekulácie mám rada, tak povedzme, že hej. Doma by bola strašná hádka a predstavte si toho zaťatého flegmatika Tommena ako rozochvene ale odhodlane krúti hlavou a cholerik Tywin je z tej frustrácie ako sopka pred výbuchom a sluhovia chodia okolo po špičkách a celý dvor je v napätí, pretože "čo je toto sakra za situáciu a akú collateral damage máme očakávať". Ako by reagovala Cersei? :-k

preto som písal, že keb bol Tommen iný :D keby som ním bol ja .. no :D asi by som si ju teda zobral :D ale nenechal by som sa ovplyvňovať :D a musím uznať, že je dobrá manipulátorka :D

Cheche... Si len myslíš, že nenechal... Ani by si si to nevšimol, ešte by si bol presvedčený, že to bol tvoj vlastný nápad... :twisted:

To by ma teda zaujímalo ako by to dosiahla :D aby som si myslel, že to bol môj vlastný nápad :D :D ono totiž to rozťahovanie nôh na mňa nemá nejaký extra vplyv :D

Aviv

Nohy rozťahujú amatérky. Sú aj iné páky. :D

Sagart

@Aviv Vlastní zkušenost? :-D

Aviv

Jay napsal(a):

@Aviv: Přílišné zjednodušení a hlavně nesmysl, Tommen určitě jako druhorozený nebyl vychováván s tím, že má právo stát se králem. :o) Na stranu druhou chápu, že dítě nebudeš strašit povinnostmi a tím zlým (proč asi pohádky končí -nyní- dobře? Protože jsou -nyní- pro děti), zatímco Aegon ve svém věku už je schopen chápat, že "s velkou mocí přichází velká zodpovědnost..." Proč jen se nedivím, že o tom bájí zrovna Pavouk... :o)

Dobre, ale v Kráľovom prístavišti a obzvlášť pod doterajším Cerseiným dohľadom je kraľovanie vnímané ako výsada, právomoc, ako pozícia, ktorej majú všetci ostatní slúžiť, zatiaľ čo Aegonovi bolo vštepované, že vlastne on má slúžiť krajine. Ten argument o veku je veľmi dobrý, ale keď chceme hovoriť o veku, môžme do toho zarátať aj Joffa a ten bol síce iná povaha, ale bola tam aj výchova, či skôr jej nedostatok a výsledok bol taký, aký bol. Čo ide proti Varysovi viac, je to, že Cersei už bola odstavená a teraz by mal na Tommena väčší vplyv Kevan a ten mi prišiel ako veľmi zodpovedný.

Aviv

Sagart napsal(a):

@Aviv Vlastní zkušenost? :-D

Čo myslíš? :D

Sagart

@Aviv Si toho myslím spoustu :-P

DonPadre

Aviv napsal(a):

Nohy rozťahujú amatérky. Sú aj iné páky. :D

iné páky :D :D ma bude biť? :D

Everett_Young

@Sagart správná intrikářka musí používat mnohem mazanější metody, jinak by jí za chvíli nikdo nebral vážně - podívej na Cersei. :twisted: Taková Olenna zvládá manipulace mnohem lépe a přitom už dávno nemá k dispozici stejné možnosti jako Cersei

@Aviv jistě si umíš omotat lidi kolem prstu tak, že jsou ti za to ještě vděční :P otázka je, jak? :twisted:

Jay

@DonPadre: Ne nadarmo se říká, že -cituji- "dobrý diplomat je člověk, který tě pošle do prdele takovým způsobem, že se na ten výlet budeš těšit".
@Aviv: Nesvalujme ovšem vinu na Cersei, on předně domnělý "tatík", který jej o kralování měl učit byl vzor na takovou facku, že by druhou chytil o stěnu... :o) A ano, Joff byl rozmazlený spratek, u kterého se shodneme, že vražda na tyranovi není zločin, a těžko hledat méně vhodného vládce (ano, Ram vede, Hora a třeba Hodor by taky nebyli žádné terno :o)), ale to není Tommen. Joffa můžeme srovnávat s Viserysem, pokud chceš rodové ekvivalenty. Tommen zatím králem ve své podstatě není a vládnou jen rádcové (které si on ani nevybírá a ani je neovlivňuje... Tommen je zatím jen loutka).

DonPadre

Jay napsal(a):

@DonPadre: Ne nadarmo se říká, že -cituji- "dobrý diplomat je člověk, který tě pošle do prdele takovým způsobem, že se na ten výlet budeš těšit"

ale mne je jedno aká je Margaery diplomat :D skôr ma zaujímavú jej manipulačné taktiky :D nemám ju rád :D áno pozerá sa na ňu dobre ale inak ju nemám rád :D a neviem si predstaviť, že okrem rozťahovania nôh vie aj niečo iné :D ako by zmanipulovala uvedomelého muža, ktorý vie o jej manipulačných snahách :) to by ma teda zaujímalo ...

Nevada

Margaery?

DonPadre

Nevada napsal(a):

Margaery?

áno :D vyššie som písal o tom ako manipuluje :D stačí si to prečítať a budeš v obraze :D
ja len ... ešte sa mi nestalo, že by ma niekto tak oklamal a zmanipuloval aby som na to neprišiel :D proste také veci sa vždy prezradia :D nechápem to :D ako dokáže niekto s niekým manipulovať ... hlavne ženy :D veď to vidím a cítim, že niekto so mnou manipuluje :D alebo som zaslepený? :D

Everett_Young

9 smajlíků na 4 řádky? Koho mi to jen připomíná...

Nevada

DonPadre napsal(a):

Nevada napsal(a):

Margaery?

áno :D vyššie som písal o tom ako manipuluje :D stačí si to prečítať a budeš v obraze :D
ja len ... ešte sa mi nestalo, že by ma niekto tak oklamal a zmanipuloval aby som na to neprišiel :D proste také veci sa vždy prezradia :D nechápem to :D ako dokáže niekto s niekým manipulovať ... hlavne ženy :D veď to vidím a cítim, že niekto so mnou manipuluje :D alebo som zaslepený? :D

Jakože vrcholem manipulace je ovládnout devítiletého kluka? Hm, tak jo.
Celkově máš o manipulaci evidentně dost naivní představy.

@Everett_Young Ten měl o dost víc chaotičtější styl, a neuměl psát...

DonPadre

Nevada napsal(a):

DonPadre napsal(a):

Nevada napsal(a):

Margaery?

áno :D vyššie som písal o tom ako manipuluje :D stačí si to prečítať a budeš v obraze :D
ja len ... ešte sa mi nestalo, že by ma niekto tak oklamal a zmanipuloval aby som na to neprišiel :D proste také veci sa vždy prezradia :D nechápem to :D ako dokáže niekto s niekým manipulovať ... hlavne ženy :D veď to vidím a cítim, že niekto so mnou manipuluje :D alebo som zaslepený? :D

Jakože vrcholem manipulace je ovládnout devítiletého kluka? Hm, tak jo.
Celkově máš o manipulaci evidentně dost naivní představy.

@Everett_Young Ten měl o dost víc chaotičtější styl, a neuměl psát...

myslím, že toto nie je vhodné miesto na riešenie špekulácií :) preto vytvorím fórum čisto o špekuláciach zo sveta GoT. Tam to preberiem :) preto dúfam že tam zavítate

Nevada

Nechápu. Co je na tom ke spekulaci? Margaery se provinila maximálně tím, že využila svého "manžela", aby namíchla svou tchyni. Vzhledem k jeho věku to není umění. Žádné výrazné manipulační schopnosti zatím nepředvedla.

Dreamer

Myslím, že se do toho dojmu hodně promítá "vyspělejší" seriálová verze Margaery, kde má do něžné květinky na míle daleko. Jinak Tommen by se nechal ovlivnit asi každým, kdo by mu pořídil kotě na hraní a na dobrou noc přečetl pohádku :) je to malé dítě, ne teenager.

Gepeto

@DonPadre Ono tu už tuším je.