Rovina a Vláda nad ní

upraveno 27. ledna 2014 v Svět ledu a ohně
Rovina je jedna z nejúrodnějších a populačně nejsilnějších královstvích , kde od Věku Hrdinů vládli Zahradničtí Králové ale ti vymřeli při dobývání sedmi královstvích a vláda se dostala do rukou Tyrellů ,dost rodů mají větší právo vládnout Rovině a mnozí se dosuď z jejich vládou nesmířili např: Florentové , ale podle mě si na ni dělají zálusk rod Hightower a Tarly , a nebezpečí také tkví v tom že dost rodů má konexe u zlatého společenství které by si taky rádo ukrojilo svůj kus koláče.
13

Komentáře

  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
    @sfik To už v,zradil Marwin v rozhovoru se Samem, řekl něco ve smyslu, že Mistři draky otrávili, protože ve světě, který se snaží Citadela vytvořit, není pro magii místo.

    Docela by mě zajímalo jakou roli Marwin sehraje a jaké má úmysly s Daenerys...
  • Otrávit ji :-) ? Když on je víc mág než mistr ....
  • Dúfam, že spoluprácu myslí úprimne. Myslím, že by sme si mali položiť otázku prečo o tom vlastne Samovi hovoril. Čo tým sledoval? Jedna vec je povedať nováčikovi nech si to nerozhádže s autoritami ohľadom mágie, druhá zdieľať takéto citlivé info.
  • @Aviv Zajímavá otázka. Jaký je Tvůj názor ?
  • Potrebovala som si prečítať tú kapitolu znova. Spústu vecí som zabudla.
    Páči sa mi teória, že Sfinga Alleras je vlastne Piesočný had. Martellovci kopú za draky, takže u Marvyna by mohla strašiť, aby Dany pomohla, alebo preto, aby dávala pozor na tých, čo najviac idú proti Dany. Vidím, to skôr na to prvé. Ako nepiesočný had je rovnakou neznámou ako Marwyn.
    Jaquen má čert vie aké plány, ale mnohotvárnici mali prsty v skaze Valýrie, takže by celkom dobre mohol kopať proti drakom. Ale nemusí.
    Marwyn vyzerá ako úplný opak typického mistra. Pravda, či až prehnaná kamufláž? Predstava antimága s obsidiánovou horiacou sviecou je podivná. Nechali by vôbec ostatní v Citadele niekoho praktikovať mágiu? Určite ak by to bolo naplánované predstavenie. Chlapík je v tom však zručný, Sama očakával. Očakávať by ho mohol však i vďaka iným zdrojom. Akým to neviem povedať.
    So Samom mohol tak krásne podebatiť, aby mu dal takpovediac inštrukcie k ďalšej spolupráci, alebo aby ho uchlácholil. Ak si bude myslieť, že všetko beží ako má, jediné, čo bude robiť, bude učenie a ak by na niečo natrafil, dôverčivona by poinformoval práve Marwyna/jeho spojku. Sfinga ak za draky kým Marwyn proti drakom môže napríklad čakať, kým bude dosť ďaleko, aby mohla jednať so Samom úprimne.
    Čiže záverom môžem povedať, že mám plno interpretácií, ale nemám tušenia, na ktorú staviť a skô zistiť, ktorá je na to vhodná.
  • @Aviv Přičemž vycházíme z toho, že každá postava, které je věnován prostor, musí mít význam pro děj jako celek. No :-) .. pokud to tak bude, tak je Martin borec nad borce :-).
  • @Aviv Cesta k magii přes poznání nedostatečnosti vědy je snadná :-)
  • Beleg napsal(a):

    @Aviv Cesta k magii přes poznání nedostatečnosti vědy je snadná :-)

    Súhlasím.
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
    Taky je tu možnost, že Marwyn má v plánu stát se velmistrem :D
    Nebo hraje za Jinou stranu
  • Achileus napsal(a):

    Taky je tu možnost, že Marwyn má v plánu stát se velmistrem :D
    Nebo hraje za Jinou stranu

    To poslední zní jak od Sagarta. :-D Taky možné, ale byl by služebník Bílých chodcu schopen zapálit obsidiánovou svíci?
    A to velmistrovství by chtěl pod křídly Dany a magie, nebo za její vraždu?
  • Nebo je prostě Marwyn jen zvědavý, jak draci fungují :-).

    Mimochodem, když už jste na to narazili, není zvláštní, že Jiní nepoužívají lidi? Jako špiony, jako zrádce? Vždyť by pro ně muselo být jednoduché minimálně hrozbami zpracovat třeba nějakého Divokého. A přineslo by jim to nemalou výhodu. Minimálně informační. Je to kvůli totálnímu komunikačnímu nesouladu? Nějak s lidmi ale asi komunikovat dokáží, když chtějí - viz Cruster nebo pověst o Půlnočním králi. Nebo je svět lidí prolezlí služebníky Jiných :-)?
  • Beleg napsal(a):

    Nebo je prostě Marwyn jen zvědavý, jak draci fungují :-).

    Mimochodem, když už jste na to narazili, není zvláštní, že Jiní nepoužívají lidi? Jako špiony, jako zrádce? Vždyť by pro ně muselo být jednoduché minimálně hrozbami zpracovat třeba nějakého Divokého. A přineslo by jim to nemalou výhodu. Minimálně informační. Je to kvůli totálnímu komunikačnímu nesouladu? Nějak s lidmi ale asi komunikovat dokáží, když chtějí - viz Cruster nebo pověst o Půlnočním králi. Nebo je svět lidí prolezlí služebníky Jiných :-)?

    Jsi viděl ten Malíčkuv obrázek se Zdí, ne? :-D
    Myslím, že komunikácie je tak ťažkopádny, že se zmohol jen na jednoduché úkony typu "Dítě nebo život" jako u Krastera. Noční král je celkem zajímavý jev. Netuším, čím byla to modrooká slečna, ale si říkám, že tuctová zombie jako ta, kterou skolil Jon, by velitele asi tak nerozžhavila. Myslíš, že by bol možný hybrid? Třeba chycení Divokého a oplodnění Jiné samičky, nebo opačně?
  • Mně přijde, že lidi jsou pro Jiné něco jako hmyz, naprosto pod úroveň. Proto ta nekomunikace. Jsou prostě z Jiného světa :-).
    Legenda o Nočním králi může být jen legenda. Martin nikde nepíše, že se to stalo, jen říká, že se mezi lidmi vypráví takový příběh. Může to třeba být zkomolená vzpomínka na velitele Noční hlídky, který se obdivoval Jiným a propadl černé magii. Nic víc. Nebylo by to tak zajímavé :-), ale bylo by to reálnější. Kontakt člověk-Jiný na takové úrovni jako je láska, dokonce i na úrovni pouhého sexu, mi přijde - podle toho, co se v Písni o Jiných říká - jako něco nepředstavitelného.
  • Mne to príde menej extrémne, niečo ako homo sapiens sapiens vs šimpanz, či mighty whitey vs domorodec na úrovni doby kamennej.
    Zdá sa mi, že tá legenda sa riešila viacero krát, že to bude niečo významné a niečo na tom bude. Predstav si modrookú Ygritte ako v Jonovom sne! To sa síce nemá ako konať, ale niečo podobné by mohlo.
  • Měla to být nemrtvá nebo Jiná? Protože taková čerstvá nemrtvá by ještě šla :-D, ale Jiná :-k . Na druhou stranu nemrtvá by asi nebylo moc vášnivá, co :-D ?
  • SagartSagart Amo ergo sum
    V životě existují jevy nevysvětlitelné. V literatuře zrovnatak. A o tomto fóru to platí několikanásobně. I tak však nedokážu pochopit, jak se z diskuze o vládě Roviny stalo povídání o morálním pojetí pohlavního styku mezi lidmi a Jinými :D
  • Tak snad jedině, že přijmeme teorii, že Gardenerové byli praotci Jiných :-D
  • AvivAviv
    upraveno 11. dubna 2017
    Sagart napsal(a):

    V životě existují jevy nevysvětlitelné. V literatuře zrovnatak. A o tomto fóru to platí několikanásobně. I tak však nedokážu pochopit, jak se z diskuze o vládě Roviny stalo povídání o morálním pojetí pohlavního styku mezi lidmi a Jinými :D

    Ono to není o morálce. Řeším jen zda je to biologicky možné.
    Vysvětlení je naprosto snadné. Tak snadné, že snadnejší by už ani nemohlo být. Zjisťujeme jestli a jaká je spolupráce mezi lidmi a Býlými chodci a zda by jistej hráč z Roviny (páč Citadela je na Rovině) mohl bejt takovej kolaborant.
    Přilož do ohně (jež od nás drží noc temnou a plnou tuřínu) a řekni nám co si myslíš o Marwynovi. :-D
  • Beleg napsal(a):

    Měla to být nemrtvá nebo Jiná? Protože taková čerstvá nemrtvá by ještě šla :-D, ale Jiná :-k . Na druhou stranu nemrtvá by asi nebylo moc vášnivá, co :-D ?

    Byla a hodně. Bylo by to BDSM, jen bez té sexy části. :-D
    Pokiaľ by boli schopní robiť viaceré druhy nemŕtvych, možno by sme okrem tých nemysliacich strojov na zabíjanie mohli dostať aj uvedomelejšie, menej poškodené a upgradeované, také čo vedia zvádzať takých profíkov ako sú Velitelia Nočnej hliadky. Mne sa však stále viac pozdáva verzia nejakej nezabitej dámy. V našich mytológiách sú Fae schopné poblúzniť ľudí a GRRM tvrdí, že Biely chodci sú čosi ako ľadoví fair folk.

    Zábavná drobnosť - Ak ich meče modro žiaria, robí to z nás ohyzdov? :-D
  • Navštívila som wiki, Stará pestúnka vraj hovorila príbehy, v ktorých unesené Západozemčanky boli dávané Iným, aby sa s nimi vyspali a že výsledkom boli hybridi. Ale sú to legendy, takže pravdivosť nie je 100%-ná
  • SagartSagart Amo ergo sum
    Aviv napsal(a):

    Sagart napsal(a):

    V životě existují jevy nevysvětlitelné. V literatuře zrovnatak. A o tomto fóru to platí několikanásobně. I tak však nedokážu pochopit, jak se z diskuze o vládě Roviny stalo povídání o morálním pojetí pohlavního styku mezi lidmi a Jinými :D

    Ono to není o morálce. Řeším jen zda je to biologicky možné.
    Vysvětlení je naprosto snadné. Tak snadné, že snadnejší by už ani nemohlo být. Zjisťujeme jestli a jaká je spolupráce mezi lidmi a Býlými chodci a zda by jistej hráč z Roviny (páč Citadela je na Rovině) mohol bejt takovej kolaborant.
    Přilož do ohně (jež od nás drží noc temnou a plnou tuřínu) a řekni nám co si myslíš o Marwynovi. :-D
    Samozřejmě že je to o morálce, neboť byli by Jiní, jakožto árijská nadřazená rasa ze Stínozemí za Zdí a za Ašajem (bereme li v potaz tvrzení jistého Koperní... mistra z citadely o tvaru světa ledu a ohně) by jistě nebyli z morálních zásad ochotní se jakkoliv množit s podřadnou rasou, jejíž jediným konečným řešením je udělat z nich modrooké otroky. Tudíž, má to z části i morální podtext a jelikož jsem proti rasové diskriminaci, toto mně napadlo jako první. Zda je to možné fyzicky je otázkou, předpokládáme však, že Jíní mají stejnou tělesnou stavbu jako lidská rasa, můžeme tedy předpokládat, že by i dokázali s lidmi mít jakousi formu koitu. Bylo by to však možné i z hlediska biologického, tedy následné oplodnění a mateřství je zase Jiná otázka.

    O Marwynovi toho moc neřeknu, knihy jsem četl dávno a zopakovat si je mám v plánu až jako rozcvičku před vichry zimy. Co však mohou mé mlhavé vzpomínky vyprodukovat je to, že Marwyn nemá v plánu nic Jiného, než Matce draků s jejími draky pomoci, čímž se s mistry dostává do křížku, díky jejich negativním názorům vůči jakémukoliv zdroji magie. Zde bude také nějaká konfrontace s oním mužem bez tváře, který si kdysi říkal Jaquen, který by mohl vzhledem k konspiračním teoriím ohledně Zkázy Valyrie kopat proti drakům a tudíž i proti mistru Marwynovi.
    Citadela bude mít ještě zajímavou roli. Je téměř jisté, že zde Sam objeví něco, ať už proti drakům, či proti něčemu Jinému. Je dost pravděpodobné, že jeho osud nějak ovlivní budoucí král Westerosu Euron, který je také dle konspiračních teoretiků agentem Jiných. Zápletka se zamotává a nyní budou namísto draka, který rozetnul uzel meerenský mečem Jiní, kteří rozetnou uzel Západozemské občanské války a později i Uzel Starého města...
  • AvivAviv
    upraveno 11. dubna 2017
    No jestli se timhle arijcum neoškliví adoptovat Krasterovi syny, tak snad se jim neoškliví ani ledová verze solní ženy.
  • @Aviv
    Mne to príde menej extrémne, niečo ako homo sapiens sapiens vs šimpanz
    Nebo jako Dara Rolins a Rytmus? :D
  • sfik napsal(a):

    @Aviv

    Mne to príde menej extrémne, niečo ako homo sapiens sapiens vs šimpanz
    Nebo jako Dara Rolins a Rytmus? :D
    Já ty dva nesleduju, takže neznám odpověď.
  • @Aviv
    už spolu nejsou
    :twisted:
  • KrisaKrisa Co může zmoknout, může zmoknout.
    @sfik COŽE?????????? 8-O
  • Myslím, že Jiní nemohou "vyrábět" víc druhů nemrtvých. Mrtvolu prostě oživí ve stavu, v jakém ji zrovna najdou. Je otázkou, jaký má jejich oživovací schopnost dosah, ale zjevně ne nějak velký. Jinak by šmahem oživili všechny mrtvé v celém Západozemí a to by pak teprve vypukl masakr :-D. Stejně tak je otázkou, v jakém stádiu rozkladu ještě mohou oživovat, na jednu stranu podle Písně vlastním "životem" žijí třeba i useknuté končetiny nemrtvých, na stranu druhou představa oživlé stehenní kosti, která se jen tak vrtí 8-O.
    Jiní vnějškově vypadají jako humanoidní bytosti, vnitřně asi ale budou naprosto jiní :-). Podle náznaků v knize a hlavně v seriálu nejsou vůbec z organické hmoty, a to ani z mrtvé organické hmoty. Dá se tedy - fyzicky - přestavit, že by byli schopni pohlavního styku s člověkem, zplození dítěte ale považuji za vyloučené. Pověsti jsou pověsti, na Borneu jsou taky rozšířené pověsti o tom, že orangutani unášejí lidské ženy a mají s nimi děti, aniž by se prokázalo, že je to pravda :-).
    Crusterovy děti by Jiní mohli používat třeba na pokusné účely. Byť je to celé prapodivné, proč by vůbec měli úmluvu s nějakým člověkem, když by si mohli kdykoliv vyplenit nějakou zapadlou vesnici Divokých a unést si dětí, kolik by chtěli.
    Právě proto, že jsou Jiní tak odlišní od čehokoliv živého, jak vnitřní tělesnou stavbou, tak myšlením (mají vůbec vlastní vůli?) nepoužívají asi žádné špiony, zrádce atd. Je to prostě mimo jejich uvažování. Člověk by taky nehledal zrádce mezi šimpanzi, proti kterým by bojoval. Na druhou stranu je fakt, pokud si dobře vzpomínám na prolog Hry o trůny, že Jiní v tom souboji Roycovi jakousi minimální úctu projevili.
  • Jak je to vlastně s tou odolností Jiných vůči zbraním? Je to dáno jejich tělem nebo jejich brněním? Jinými slovy, pokud obyčejný železný meč sekne Jiného do odkrytého obličeje, stane se co? Když mu šíp s železným hrotem vletí do oka, stane se co? Uniklo mi, zda na to Píseň dává odpověď. V seriálu je to vůbec zvláštně, tam chodí Jiní často polonazí, zatímco podle knihy mají mít dokonalou (a samozřejmě nelidsky vypadající :-) ) zbroj.
  • AvivAviv
    upraveno 12. dubna 2017
    Ja myslím, že to není vzdáleností, ale Zdí.
    Na tohle je odpověď taky. Na severu je pod nulou a nic se nerozkládá, jak se však Thorne vypravil s useklou pacičkou do Králova přístaviště a příliš dlouho čekal na audiencii, ručička uhnila. Takže tipuju, že mimo mráz jsou zombie a zombie části funkční pár týdnu/měsícu.
    Je značný rozdiel medzi verziou v GRRMových knižkách a seriálovou. Tým seriálovým akoby chýbala koža a svalstvo omrzlo, tí knižní majú mať kožu mliečnej farby. Strašne pôvabné a protivné osôbky. Ľadoví elfovia/víly.
    Pretože toto je stály dôveryhodný pravidelný príjem. Rozdiel medzi nomádskymi lovcami a usadenými roľníkmi. Krasterov hárem tvrdil, že ejakých svojich synčekov videli pobehovat po okolí. Zaujímavé však je, že tieto cencúle sa uspokoja a s domácim zvieraťom ak práve nie je dostupný syn, takže docela dobre by sa nimi mohli i živiť. Čo vlastne Bieli chodci jedia? Jedia vôbec?
    Ak bola Mel schopná porodiť tieň, nevidím dôvod, prečo by ľudská samička nemohla porodiť poloelfa.
    To preto, lebo nemáme postupy ako šimpanza konvertovať.
    Yop, si říkám zda to není spíš Kromaňonec vs Neandrtálec, či imperialistický beloch vs domorodec na úrovni praveku/staroveku.
    Železo vraj nemajú radi, ale myslím, že celkom dobre by im mohlo spôsobiť len taký plytký škrabanec (zato ich meče zo špeci ľadu hravo demolujú našu oceľ a tak). To kdybys na ně trébuchetem hodil dobrej balvan, to by už si nerozchodili. Obsidián spôsobí popraskanie a roztopenie a dračia oceľ bude mať asi podobný efekt. Si pomohu úryvkem a ne že mě tu někdo seřve za angličtinu.

    The Other's armor was running down its legs in rivulets as pale blue blood hissed and steamed around the black dragonglass dagger in its throat ... where its fingers touched the obsidian they smoked ... the Other shrank and puddled, dissolving away. In twenty heartbeats its flesh was gone, swirling away in a fine white mist. Beneath were bones like milkglass, pale and shiny, and they were melting too. Finally only the dragonglass dagger remained, wreathed in steam ... Grenn bent to scoop it up and flung it down again at once. "Mother, that’s cold."

    Trúfam si povedať, že toto naznačuje fyziológiu nie až tak rozdielnu od našej. Skrátka majú nižšie tepelné nároky a to, čopre nedostatok exaktnejších výrazov zveme mágiou.
    Okrem toho neznášajú oheň, ale ten sú z času na čas schopní uhasiť.
    A je tu celkem dobrá šance, že se nesnášejí se slanou vodou (zato jejich zombie jsou s ní fajn a pak Vrány potkávájí "mrtvé věci ve vodě").
  • Na severu, ani za Zdí, přeci není pořád pod nulou. Když není zima (myslím tím "roční" období), je tam relativně normální teplota, lesy plné zvěře, dá se tam normálně žít. Divocí nejsou Eskymáci :-).
    Mrtvola, která je jednou oživena, už se nerozkládá. To by bylo v rozporu s principem jakýchkoliv zombie, které jsem kdy viděl :-D.
    Právě ten citovaný úryvek (v knize asi jediný, který říká něco o vnitřní tělesné stavbě Jiného) mne vede k tomu, že jsou naprosto jiní než jakýkoliv ORGANISMUS. Copak se nějaká živá tkáň po odumření takhle rychle rozkládá? A v podstatě beze zbytků?
    Proč poloelfa, hybrida? Ta legenda přeci mluví o ženě-Jiné nebo nemrtvé. Nikoliv o nějakém míšenci .......
    Pořád ale nevím, jestli je před železem chrání jejich kůže nebo jejich brnění. Při dokonalosti jejich brnění v tom asi není velký praktický rozdíl, ale přeci jen ... Třeba obličeje mají úplně bez ochrany.
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.